Моменты "Александра"

[DeeLatener]

Какой момент в "Александре" вам показался:
а) самым красивым,
б) самым трагичным,
в) самым страшным.
И еще очень хотелось бы знать, какого эпизода из жизни Александра лично вам не хватало в фильме.

@темы: мнение, опрос, фильм "Александр", Александр Македонский

Comments

[nifertite]

какого эпизода из жизни Александра лично вам не хватало в фильме.

NC Алекс/Гефа

[Ginora]

а) самым красивым,

- сцена на балконе А/Г

б) самым трагичным

- когда взбунтовалось войско

в) самым страшным.

- смерть Гефестиона

И еще очень хотелось бы знать, какого эпизода из жизни Александра лично вам не хватало в фильме.

- присоединяюсь к nifertite - А/Г, и, как можно больше.

[DeeLatener]

а) а мне кажется самым красивым момент въезда в Вавилон - всё ещё такое свежее, юное, готовое идти до края света, утопая в золотом сиянии и розовых лепестках под звуки кифары...
б) самый трагичный момент на мой взгляд - вручение Гефестионом кольца - ужасный надрыв, хотелось вопить "Это всё не правильно!" и самая трагедия в том, что для мира Александра (да и для нашего в большинстве его) это правильно.
в) самый страшный - когда Олимпиада видит орла, несущего змею.
Лично мне очень не хватало развернутой истории про Гордиев узел с обоснованиями от Оливера Стоуна. Очень интересно, как бы он это показал.

[IrShin]

какого эпизода из жизни Александра лично вам не хватало в фильме

+1 к комменту nifertite

Мне не хватало Херонеи. Точнее, видение Стоуном Александра после этой битвы.

[Геммиона]

а) самым красивым - проезд галопом вдоль линии фронта при Гавгамелах

б) самым трагичным - смерть Гефестиона. Когда понимаешь, что это не только его смерть.
в) самым страшным - как солдатика Главка добивали. Очень... практически...
Не хватило, как Lavern, Херонеи. И еще Египта, пожалуй.

[DeeLatener]

Геммиона про солдата да, я тоже этот момент взвешивал.

[Hephaestion]

DeeLatener Самым красивым - начало боя при Гавгамелах, Александр, скачущий вдоль войска. Самым трагичным - добивание солдата после Гавгамел, бунт в Описе. Самым страшным - смерть Гефестиона и то, что после.
Мне тоже не хватило битвы при Херонее, Александра в ней, отношения к фиванской Священной иле, реакции Филиппа на победу, и Александра на победу, в интерпретации Стоуна.

[DeeLatener]

Можно помечтать о новой версии - дополненной и углубленной

[nifertite]

Можно помечтать о новой версии - дополненной и углубленной

это еще + 40 минут боёв? увольте... Стоуна. и возьмите вместо него тех режисеров, что снимали квиров, и всем будет хорошо

[DeeLatener]

nifertite а ты хочешь +40 минут сахара и сливок?
Александр вообще-то мужчиной был, воителем, завоевателем. И Гефестион тоже, полагаю, не сладкая девочка...

[nifertite]

DeeLatener завоевателей было много, но Александра мы любим не только за его военные заслуги...
(имхо)

Александр вообще-то мужчиной был,

вот и хочется посмотреть на этого мужчину во всей красе... вместе с другим прекрасным мужчиной

[Masudi]

nifertite завоевателей было много, но Александра мы любим не только за его военные заслуги...
А за что любят Александра? Дорогой ты мой человек, мир тащился от Александра задолго до Стоуновского фильма. И не из-за того, что он был сладким мальчиком с вечно заплаканными глазами, или любил Гефестиона, или еще кого-нибудь. Мир тащился от Саши из-за того, что человек был огромной харизмы, завоевавший 80% цивилизованного мира, и реально изменивший карту мира и судьбу человечества. Он не лежал целыми днями в шатре и не стонал "Оооо, Гефайстион...." Так и Гефестион - не валялся в шатре и не стонал Ооо, Александр. Они государственные деятели были, в первую очередь. Это, дорогая моя, фики. Дамское чтиво А есть история. Если быть придирчивым, то Коля- не Саша, и Джарет - это не Гефестион. Актеры - классные, сексуальные. Но Гефестион был выше ростом, явно пошире Саши, и с прямым классическим носом И глазки они красили позже.
Говори уж прямо - НЦ Коли и Джа.

а) красивое. Укрощение Букефала. Битва при Гавках. Красиво сняли.
б) страшное - это сцена в гробнице, фреска Медеи, убивающей своих детей, там же - разговор с отцом. Реально сильная вещь, за что Стоуну респект сильный. Род Агреадов - проклятый род. Закончил крайне плохо и позорно. Причем погубили бабы. Как Филя и говорил.
в) Да ХЗ. Многое чего. Херонеи, Иссы, Граника, когда безумно неслись кавалерией, Узла, Тира, Газы, Сивы, Персеполя (эх, костер бы был), пустыни, Спитамена, восстания в Азии, Александрии, последних месяцев его жизни.
Что касается линии А и Г, то тема не раскрыта. По большому счету, тему просто легко затронули.

[nifertite]

Masudi не грузи меня, я слэшер

[Masudi]

nifertite
Я еще не гружу тебя

[nifertite]

Masudi
ты стока многа букф написала, я неасилил
хочу Алекс/Гефа = Коля/Джася = и фсё...

[Masudi]

nifertite

[~Black lace~]

DeeLatener
а) самым красивым - начало сражения при Гавгамелах, то, как Александр объезжал войско, то, как он смотрел на орла парящего над равниной. Понравилась сама атмосфера этого момента, предвкушения битвы и величия.
б) самым трагичным - когда Олимпиада поняла, что Александр мертв. Бесконечная боль и крушение всех надежд. Смысл всей жизни разбился в одно мгновение. Каково это, ждать самого главного человека своей жизни годами и вдруг понять, что этой встречи никогда не будет?
в) самым страшным - смерть Гефестиона, те несколько секунд до, когда Александр отошел от него к окну, отвернулся, забывшись своими мечтами. Страшно знать, что когда он обернется, все будет кончено, что те последние мгновения, которые у них были, он не был рядом с любимым, в очередной раз променяв их на свои грезы.
Мне не хватило раскрытия отношений между Александром и Гефестионом, но не столько в сексуальном плане, а скорее их душевной близости, искренности, дружбы и родства двух людей. Еще хотелось бы увидеть более детальные портреты личностей из окружения Александра, какие-то характерные моменты их жизни, определяющие их отношения с Александром.

[DeeLatener]

~Black lace~ респект за то, что и как ты написала.

[Tounezz]

1. Предгавгамельные и балконные прелюдии - за романтишность. Гавгамелы - за экшн, мясо и ощущение силы, исходящей от "наших"
2. Последняя пьянка Александра в стиле "уколоцца и упасть на дно колодца". Совершенно ясно, что сейчас всему наступит конец.
3. Смерть Гефа. Алексова депра, беспомощность и слезы после убивства Клита - вид плачущего мужчины реально наводит на меня ужас.
Каси мало было Сражений мало. Турне по Индии вышло скомканное и короткое. Не хватало Иллирии и Диогена - уж оч я ждала хрестоматийной встречи у бочки

[Геммиона]

Tounezz

Каси мало было

Каси-то как раз было много. Он ведь на самом деле во всем этом и не участвовал. А вот Каси - Рис-Мейерса много не бывает...

[Ilves*]

Самым красивым-въезд в Вавилон-и проход Гефестиона в покои Александра- чисто эстетически сцена красиво сделана.Страшное-после Гавгамелл-Александр среди раненых и умирающих.Жаль, про Египет и признание сыном Амона рассказывает Птолемей-как бы это снял Стоун?
А вообще, конечно, Александр всегда был интересен-и историкам и политикам. Но и Гефестион тоже, даже Ришелье о нем писал с уважением))
не совсем согласна насчет сходства-рост, не знаю, но Стоун в одном из интервью говорил, что Лето иногда удивительно походил на известный луврский бюст Гефестиона

[Masudi]

Ришелье, конечно, был умный политик и философ, но он был биографом Мегаса, работами которого пользуются Лейн, Линдерин, Манолис и прочее? Как интересно. Открытие можно сказать, века.
О росте писал Руф, а уж он в истории Мегаса разбирался получше, ибо писал по Клистарху, басням солдат и еще пятерки авторов. На Поликлета Младшего который считается прижизненным изображением Гефестиона Лето похож мало. Какой такой Луврский? Поликлет Старший, которого ошибочно 10 лет приписывали Гефестиону что ли? Стоуну не мешало бы почитать Хенкеля и других историков писавших о Гефестионе. даже того же Лэйна бы внимательно почитал.
О Гефестионе и его писал не только Ришелье, а многие авторы. Начиная от античных, заканчивая викторианской эпохи. Те кто хоть хоть раз писал о Мегасе, или интересовался историей Александра. Все писали с уважанием. Надо меньше читать всяких Шахеров и Гринов, а больше дейтсвительно нормальных историков.

[Hephaestion]

Геммиона

Каси-то как раз было много. Он ведь на самом деле во всем этом и не участвовал.

Знать бы еще, кто там участвовал.
Считается, что Кассандр Антипатрид появляется первый раз только в неприглядной сцене в Вавилоне, но Диодор упоминает, что через Геллеспонт вместе с Александром перешел в качестве командира разведчиков некий Кассандр. Тот, не тот?... Можно подумать, что и тот, хотя больше о нем нигде, до Вавилона, не упоминается.

...При афинском архонте Ктесикле и римских консулах Гае Сульпиции и Луции Папирии1 Александр вместе с войском подошел к Геллеспонту и переправил его из Европы в Азию. (2) Сам он с 60 военными кораблями подплыл к Троаде и первый из македонцев метнул с корабля копье, которое вонзилось в землю; спрыгнув на землю, Александр заявил, что боги вручают ему завоеванную им Азию. (3) Почтив могилы героев, Ахилла, Аянта и других, жертвами и прочим, чем положено прославлять их, он произвел тщательный смотр своему войску. Македонской пехоты оказалось 12 тысяч, союзников — 7 тысяч, наемников — 5 тысяч; все они были под начальством Пармениона. (4) Одрисов, трибалов и иллирийцев следовало за ним 5 тысяч; лучников, так называемых агриан, тысяча — так что всей пехоты было 30 тысяч. Всадников было: македонцев — полторы тысячи; командовал ими Филота, сын Пармениона; фессалийцев - полторы тысячи, под командой Каллата, сына Гарпала; осталь-ных эллинов всего 600, командовал ими Эригий; разведчиков, фракийцев и пэонов — 900, под командой Кассандра; всего, следовательно, всадников было 4 тысячи 500 человек.

[Masudi]

Hephaestion Я всегда считала, что это тот самый Каська. Тем более, что фракийцами командовал)

[Hephaestion]

Masudi Во всяком случае другого Кассандра нигде не упоминается, так что почему б не думать, что это тот самый. А вернуться в Македонию он мог уже потом, по поручению того же Александра.
Кста, а почему фракийцами командовал - тем более?

[Masudi]

Дополнение. Это действительно мог был Кассандр, так как молодоженов Саша потом отправил домой. Кассандр был женат двумя браками. Фессалоника - это второй брак.

[Hephaestion]

Masudi Ну вот тоже вполне причина, по которой он мог уехать, а потом появиться уже в Вавилоне. Иначе вообще то странно, что сын Антипатра не пошел в поход вместе с сыном царя.

[Masudi]

Кста, а почему фракийцами командовал - тем более?

Ну а кто был Кассандр? Кто была его семья? Антипатр? Иоллай, его дедуня? Их взаимоотношения с фракийцами?

[Hephaestion]

Masudi Понял, тормоз.