Размышления о самом интимном... о членах! :)

[Hephaestion]

Приношу свои извинения почтенному собранию за публикацию столь пикантной темы, но меня заинтересовали мои наблюдения и я хотел бы ими поделиться.

Речь пойдет не о размере мужского достоинства, а несколько об ином

Ввиду интимности вопроса и наличия иллюстраций моим домыслам, помещаю тему под кат.

Предупреждение: в посте содержатся фотографии мужчин с обнаженными половыми органами. Если вас это коробит, пожалуйста, не читайте!



Будучи в Пушкинском музее, а также в музеях Греции, просматривая многочисленные рисунки и иллюстрации, обратил внимание на одну особенность - на всех мною виденных изображениях обнаженной натуры, относящихся или отображающих древнегреческий период, мужские половые органы выполнены таким образом, что в невозбужденном состоянии крайняя плоть (кожная складка возле головки члена) полностью скрывает головку.



Статуи богов, воинов, просто людей изображены именно так:







Но ведь в действительности это бывает не всегда. Часто головка, даже в спокойном состоянии, крайней плотью не прикрыта.

Я не говорю про обрезание, операцию, когда крайняя плоть иссекается хирургическим путем, это частный случай.



Конечно, строение всегда индивидуально, но только ли в этом дело?



Просмотрел современные фотографии мужской обнаженной натуры - действительно, полностью скрытая головка встретилась не часто.







К тому же, с точки зрения гигиены это вполне оправданно - в полости, образованной закрытой складкой, скапливаются физиологические выделения, секрет ( т.н. смегма), которая, согласно мнению современной медицины, помимо того, что является подходящей средой для размножения болезнетворных микробов, обладает также канцерогенным действием.

Конечно, древние не могли знать об этом.

Но нередки случаи, когда у детей, половые органы которых еще не развиты и крайняя плоть вот точно так же скрывает головку, развивается серьезное воспаление, если мамы не обращают особенного внимания на гигиену столь интимного места своих маленьких сыновей, причем это происходит с детьми из вполне благополучных семей, уход за которыми в остальном на вполне достойном уровне, т. е., социальный фактор здесь роли не играет.



Подобные случаи в современной медицинской практике не редкость, и я думаю, что древние греки тоже сталкивались с такими проблемами.

Культура ухода за телом в Древней Греции, была, как говорят многие источники, на должном уровне, но согласитесь, что в современном мире возможностей соблюдать чистоту тела намного больше.



Почему же именно так древние изображали человеческую плоть?

Что это - эстетика изображения, или же буквальное отображение реальности?

И если это реальность, то в чем причина такого внимания?

Ведь взрослому мужчине, обладающему развитым предметом своей гордости, нужно

принудительно сдвинуть кожу на кончик собственного естества после того, как он вымылся или сходил по нужде... ( прошу прощения за такие подробности : ) )



Может быть, в таком действии было насущная необходимость - при минимуме одежды защитить самую нежную часть тела от внешних воздействий?

А современным мужчинам, одетым в "несокрушимую броню" из белья и верхней одежды, просто не приходит в голову задумываться о подобных мелочах?..

Comments

[DeeLatener]

Классный пост

Я думаю, что с одной стороны это могла быть эстетика. Как у тех же японцев в манге (комиксах) всё прорисовывают, а на уретру белый квадратик цепляют. Может быть примерно таже фишка.

С другой стороны - они ведь не стеснялись! На спортивных ристалищах возлежали обнаженными (да, даже такое было!), заботились о красоте тела, воспевали...

А может быть мода такая была? ну, раз уж они большую часть жизни были обнажены и даже на сражения в развевающихся юбочках ходили

[~Лада]

Hephaestion



В штатах (да и в Европе) крайнюю плоть обрезают всем младенцам мужского пола, не взирая на верования, как раз из медицинских соображений. Поэтому моделей с закрытой головой полового органа почти не встретишь... Возможно, именно из медицинских соображений что-то такое могло происходить и в древней Греции. Не даром арабы и евреи, национальности, живущие в жарких частях планеты, используют такую практику, хотя объясняют религиозными верованиями и учениями *)

[DeeLatener]

Ладушка так наоборот же все сохранено и натянуто на головку! что и странно!

[desert_garden]

О... тема разговора мне безумно нравиться, хотя поделиться собственными ощущениями по этому поводу, увы, не могу в силу понятных причин.



Возможно в этот вопрос вмешалась, как часто бывает, некая сокральная сторона,и изображение головки считалось таящим некую опастность, лишающим части силы? Древние люди были очень суеверны и приписывали магические способности чему угодно, а тут такое раздолье для фантазии

[Hephaestion]

DeeLatener пасиб, что сразу тапками не закидали

Мода - это как то слишком, мне кажется, хотя... кто знает?



Ладушка Так вот я и говорю как раз об обратном, несмотря на очевидные соображения удобства, физиологии и гигиены, головки половых членов на древнегреческих изображениях закрыты. При обрезании они открытые. И не только при обрезании, часто это наблюдается у взрослых мужчин с необрезанным половым органом.

Почему же у греков - закрытые? Эстетика? Необходимость?

[Hephaestion]

bagoas-alter-ego Сакральная сторона?.. А что, занятно... Прикрывали символ плодородия, или что то в этом роде... Хотя я, как практик, все таки склоняюсь к мысли о необходимости защищать при минимуме одежды.

[~Лада]

Hephaestion



Если честно, то на фото, представленных в посте трудно увидеть, что там все-таки открыто, а что закрыто. Сложно сказать, возможно эстетика изображения. Трудно поверить, что греки или римляне халатно относились к здоровью своих воинов...

[desert_garden]

Hephestion Хотя я, как практик вот ты практик, а я теоретик Скажи пожалуста зачем с практической точки зрения африканские племена покрывают себя татуировками? Отвечаю, чтобы отгонять злых духов, и вовсе не практических, а спиритических. И таких примеров полно, человеку свойственно бояться не реальных угроз болезни от грязи, а выдуманных, от кары небесной. Видимо так интереснее.

[DeeLatener]

У греков все же была развита медицина и хоть они верили в Асклепия (а может и реально был такой целитель), они заботились о себе и различали мифическое от творения рук своих. Я думаю, тут не в верованиях дело, а в практичности. О гигиеничности речь не идет. Либо цензура

[desert_garden]

Вариант цензуры мне тоже нравиться. Тонкая такая цензура, избирательная...сантиметром выше, сантиметром ниже, и голову с плечь.

[~Лада]

bagoas-alter-ego



Я не думаю, что греки боялись каких-либо кар небесных за изображение мужского органа, у них вообще был культ красивого тела, определенных параметров изображенного тела. Если ты обратишь внимание, то пенисы у статуй-мужчин некоторым образом небольшого размера, примерно одинаковой длины и ширины, простите за такое детальное клиническое рассмотрение. Скорее всего существовали определенные параметры красивых органов на изображениях...ИМХО

[desert_garden]

Ладушка Скорее всего существовали определенные параметры красивых органов на изображениях...ИМХО

а вот об этом я бы знала наверняка... нет таких стандартов небыло.

[~Лада]

bagoas-alter-ego



Тогда версия отпадает

[Hephaestion]

Ладушка Прости, постеснялся крупным планом выложить только причинные места Там действительно видно, что головка не обнажена, а закрыта кожной складкой... Что меня и удивило, в общем то, ведь бывает по разному, а здесь, это при приверженности греков к скульптуре, максимально приближенной реальности...



Мне идея суеверных страхов все таки нравится, кажется убедительной. Мало ли во что человек верит?... Суеверия и страхи никакой логике не поддаются

[Sonate]

Hephaestion - какой познавательный пост! А я и не заметила эту деталь, когда мы в музее были!

[~Лада]

Hephaestion это при приверженности греков к скульптуре, максимально приближенной реальности...



Черть его знает (прости за ругательство), может скульпторы такие модели выбирали, которые не настоящие воины, поэтому и необрезанные?

[Водолейс]

bagoas-alter-ego Нет, как раз стандарты были! Считалось, что если ...ммм... достоинство больше, кажется 14 сэмэ, - это уже уродство...

Я склоняюсь к версии, что дело в одежде. Что такое легенькая юбочка? Поэтому и нужна какая-то защита. а джинсы - совсем другое дело. У современных обрезанных мужчин пардон за подробности крайняя плоть твердеет, не в том смысле, а в смысле - кожа грубеет. От постоянного соприкосновения с бельем...

[~Лада]

Значит все-таки стандарты красоты в размере присутствовали? хм, мне такая версия с самого начала казалась самой правдоподобной...

[Водолейс]

Ладушка А для них в этом не было ничего особенного. это мы - табуированное общество обсуждаем только 90-60-90, а они-то ничего не стеснялись...

[Генриэтта]

Позволю себе влезть в дискуссию*)



Мне кажется это определенный канон, условность…искусство и его произведения не должны быть выполнены «в лоб», с подобострастным копированием натуры, реалистичностью до мельчайших деталей. Греки стремились показать красоту человеческого тела в целом, в комплексе, а не его отдельных деталей, согласитесь, что и размер обсуждаемой детали очень условен, если не сказать ничтожен)) Может потому, что будь пенис изображен как надо, то это лишь мешало целостному восприятию???



На счет канона: греческая скульптура ведь не всегда была такой, какой мы привыкли ее видеть. На заре своего развития все было очень даже условно, и далеко от реальности. И, безусловно, подчинялось определенным законам.



все ИМХО конечно, сплошные домыслы, на историцизм не претендую*))

[Hephaestion]

Ладушка Мне казалось, что тогда не существовало практики обрезания, во всяком случае, упоминаний я нигде не встречал... Может если только в качестве лечения...



$еребристый водолей У современных обрезанных мужчин пардон за подробности крайняя плоть твердеет, не в том смысле, а в смысле - кожа грубеет. Ну тогда уж твердеет не крайняя плоть, которую, собственно, обрезают, а кожа головки?... Я все таки упираюсь в защиту...



Генриэтта Спасибо за влезание в дискуссию Мне вот, если подумать, тоже нравится мысль о каноне изображения, как и Ладушке.



Хотя... вот не буду врать, если получится - отсканю и выложу, в моем томике Сатирикона Петрония есть вклейка с фотографиями произведений эротичекского содержания. Там даже у возбужденного члена головка скрыта крайней плотью.

Это вот уж наверняка, как мне кажется, или канон, или какие то религиозные (суеверные) убеждения, может быть даже о каноне изображения... Что то вроде - ходить так можно, а рисовать, скажем, нельзя... Ох, гоню я!

[Hephaestion]

Натали Я тоже не обращал внимания, ни в Пушкинском, ни в других музеях, а тут вдруг... обратилось

[DeeLatener]

Генриэтта оу! Курос! Спасибо, что влезла в дискашен Курос - это идеализированное изображение юноши. Стало быть - и это в принципе логично - были свои стандарты. А кстати! Мы вроде уже говорили об этом, но в Греции существовали сменные статуи! т.е. само красивое тело с красивыми причиндалами остается постоянным, а на заказ ему прилепят голову или руки в желаемом жесте. Как те картинки с дырками для голов, что у нас на Арбате и Парке Горького. Так что, да, наверное все же стандарт и эстетика.

А вот у других народов, нпр. у индов или японцев акцент был именно на головке! Почему интересно... Если посмотреть на рисунки той же Камасутры или японские эротические гравюры - то вы увидите огромные гипербализированные половые органы! Стало быть диалектика.

[desert_garden]

Товарищи, *краснею*, позвольте, позвольте, как дипломированному искуствоведу не допустить ереси в любимом сообществе. Насчет стандартов изображения. В древней Греции царил, как известно, культ духовности. При всей приятности возможного использования обсуждаемого здесь предмета, он, все же почитался довольно низменным местом, не возвышенным по любому. Оттого большой размер считался, как бы это выразиться, уделом сластолюбцев и людей снедаемых плотскими страстями. Таковые, понятно, не воспевались в официальном исскустве, хотя в народном, так сказать, массовом, представленном прежде всего мелкой пластикой, сколько угодно. Вакх с огромным членом был излюбленной темой шутливых, базарных статуэток. При изображении богов и героев член сводился к наименьшему возможному пропорционально телу, как бы подчеркивая высокую духовность изображаемого мужчины. Однако конкретных цифр предписанных кем-либо в этом случае, не известно

[~Лада]

bagoas-alter-ego



Спасибо за интересную информацию! Все-таки ты сама подтвердила, что существовали неписанные правила изображения тела и органов человека. Может быть показывать (пардон мой французкий) головку как раз и считалось плотским и невозвышенным, пенис тогда как бы готов к действию, а это сластолюбие... Как ты думаешь?

[desert_garden]

Ладушка сластолюбие, однозначно, или...э писать собрался

[DeeLatener]

Ну вот, мне кажется, мы все сообща эту тайну разгадали соглашусь, что открытая головка в изображении высокохудожественно могла считаться унизительным и недостойным. Молодцы!