Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Он изменил Мир. Благодаря ему возникло нечто новое, что продержалось очень долго, и послужило началом современной цивилизации. Можно ли назвать Александра своего рода мессией? И как вообще можно охарактеризовать его личность в Истории?

Комментарии
14.12.2005 в 02:45

Moral. Fag. And proud of it.
Замечательная тема. В принципе интересно пофилософствовать на тему - кто такой мессия и зачем он нужен ;-)

Александр однозначно изменил мир, он стал тем концом рычага, нажав на который стало возможно сдвинуть Землю. Я думаю, его вполне можно назвать мессией. Он совершал великие поступки, как плохие так и хорошие. В рамках истории он оставил грандиозный след. Привнес ли он просвящение? над этим стоит подумать... ведь от эллинизма он отступал все дальше. Еще в пользу его как мессии выступает его цель - объединить весь мир. Цель утопическая, но если бы не кончина - ему одному под силу. А раз так о нем можно сказать, значит он был сверхчеловеком, мессией.
14.12.2005 в 07:36

"Летчик жив - полет удался" (с)
Александр совершил революцию... кхем... :shy: , пытаясь обьединить Запад и Восток, вывел отношения между двумя враждебными цивилизациями на совершенно новый уровень. Пусть он и уходил все дальше от эллинизма в своих изысканиях, но можно ли сказать, что это снизило уровень культуры?... Цивилизация востока была самобытно мощной, и просвещенной, другой, нежели цивилизация эллинов.

Трудно сказать, получилось бы у Александра обьединить весь мир. Маловероятно, средств для того тогда не было. Но его прорыв в этом обьединении известного тогда мира беспрецедентен. :shy:
14.12.2005 в 08:13

Moral. Fag. And proud of it.
Hephaestion я и говорю об известном мире ;-) о Евразии, Африке...

А вот еще момент для рассуждений - многие захватчики не только несли разрушения, но и, своими завоеваниями, несли культуру своей страны в массы. Тот же Кир. Почему же их не так хочется называть мессией? И мессия - это сверхчеловек? Александра смело можно таковым назвать. Или это творец добра и ничего кроме? тогда Македонского никак нельзя к этому причислить...

И как обычно - кто был большим мессией, если вообще были они во времена расцвета эллинизма: Александр или все же его отец? О хороших поступках Филиппа мы знаем меньше, в основном что был он хитер, пронырлив и политичен.
14.12.2005 в 11:03

Можно сделать все, если знаешь зачем (с)
Ну насчет мессии я бы так говорить не стала. Правда, если понимать мессию как несущего некую идею глобального масштаба в глобальных размерах. Мессия, ИМХО, был только один - Иисус Христос. Но это было уже после Александра :)

Но с точки зрения истории Александр, несомненно - грандиозная личность, одна из немногих в мировой истории, которая повлияла на ее ход. Мы уже как-то рассуждали, что было бы, если бы Александр остался жить еще хотя бы десяток лет. И пришли к выводу, что скорее всего, мир изменился бы еще больше. Но даже и без этого его роль в истории переоценить невозможно. Кстати, интересно было бы представить, что было бы с этой же самой историей, если бы Филипп не был убит, а Александр не стал бы царем. Думаю, что современный мир был бы уже другим. Лучше или хуже - трудно сказать. Просто другим.
14.12.2005 в 11:53

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Мессия - это спаситель, искупитель. Тот, кто приходит и ведёт за собой. ИМХО, это не только Христос, ибо даже те же мусульмане верят в своего мессию. Но у этого слова может быть и более широкая трактовка.

Александр никого не спасал. Фразу из фильма, где он радостно заявляет об освобождении Персии неизвестно от кого, всерьёз воспринимать, конечно же, нельзя. Но он создал целую эпоху, ту самую эпоху Эллинизма с её особенной культурой и мировоззрением (IV - I вв. до н. э.). До Александра была Греция эпохи полисов (VIII - IV вв. до н. э.). Культура Эллинизма оказала большое влияние на Рим, а от Рима, как мы знаем, пошло всё. То есть фактически получается, что Александр стал началом всех начал. :) И поэтому, кстати, нельзя сказать, что Александр отступал от эллинизма. Он его как раз начал. Эллинизм и есть то самое слияние Запада и Востока. Падение общего культурного уровня, ИМХО, не произошло, ибо у обеих сторон тот самый уровень был весьма высок. Народы переняли друг у друга знания, умения, искусство. Интересно, кстати, что разница между Западом и Востоком при этом не стала меньше. Видимо, она слишком велика, чтобы её можно было преодолеть...

Хотел ли Александр на самом деле создать новую культуру, или случайно так получилось? Насколько я понимаю, все споры вокруг его личности сводятся именно к этому.
14.12.2005 в 12:08

Return of the Superior
Мессией Александр не был. Я думаю это был человек, который мог объединить мир, если бы рано не умер. Он попробовал объединить две разные культуры - запада и востока. Он просто великий полководец, оставшийся в истории навечно. В истории, ход которой он несомненно изменил.
15.12.2005 в 11:53

Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Мессия - это уже слишком, но величаиший полководец, самыи известный человек античности - всё о нем.
15.12.2005 в 12:00

Можно сделать все, если знаешь зачем (с)
Ziggy а вот интересно, если бы Александр остался бы жить, как ты думаешь, пошел бы он завоевывать Рим? И что было бы с культурой, завоюй он его??
15.12.2005 в 12:14

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Натали Если бы Александр вернулся живым из Аравии, и его империя к этому времени не развалилась бы, то пошёл бы конечно! И задал бы жару римлянам!:) А культура, как мне кажется, от этого не сильно бы изменилась. Рим и так перенял очень много эллинского. А перенял бы ещё больше. Вместо латинского языка распространился бы греческий... Многое бы опять же зависело от того, как сложились бы события после смерти Александра. В какой части его империи оказался бы более сильный правитель, та местная культура и сыграла бы добавочную роль.
15.12.2005 в 12:17

Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Нет Зигги. Не задал бы. Нельзя всё время выигрывать, тем более без гефестиона. Все мы взлетаем и падаем...
15.12.2005 в 13:35

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
pavel147 Почему же нельзя всегда выигрывать? Кто запрещает? ИМХО, Александр действовал очень неординарно, даже безумно, можно сказать, а потому многие его решения оказывались для неприятеля неожиданными. Римляне в те времена были не столь сильны ещё, чтобы противостоять отборной македоно-греческо-персидской армии.:) То, что мы взлетаем и падаем, это часто но не всегда. И смотря ещё, что понимать под падением. То, что без Гефа, это да. Где-то внутри себя Александр всегда скрывал бы боль потери. Но, кстати, если уж предположить, что остался жив один, то можно то же самое предположить и про второго.;)
15.12.2005 в 18:14

Autour de moi je ne vois pas qui sont les anges surement pas moi. Encore une fois je suis casse. Encore une fois - je n'y crois pas.
Зигги, не сыпь мне соль на рану. Но - да, если б вместе они были, то я, думаю, уж Карфаген с Римом завевали бы. И потом, не следует забывать, что Геф внес изрядную лепту в дело Александра, просто оставался в тени. ;)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии