Заговор пажей

[ZiggyS]

Автор: Ziggy Stardust

Название: Внутренняя война (окончание)

Рейтинг: PG



Окончание фика. Здесь женитьба Александра на Роксане, попытка введения обряда падения ниц и заговор пажей само собой. Всё заканчивается именно так, как и должно было закончиться.



Выложила вот сюда:

http://www.a-glare.narod.ru/inwar7.html

Comments

[КПД]

Ziggy, БРАВО!!! You did it

[Spirit Ishtar]

Ziggy Ведь знала, чем дело кончится, но надеялась до последнего.

Браво! Ты молодец.

[Гость]

Ziggy

[ZiggyS]

Спасибо всем! Надеюсь, что плохой конец никого не расстроил.

[DeeLatener]

Зигги, меня ОЧЕНЬ впечатлило твое повествование! Ты вскрываешь нарывы и режешь абстрактную (ибо объективной уже быть не может, ввиду отсутствия каких-никаких очевидцев) правду-Фемиду. Но как же больно видеть Александра таким... я не буду спорить, что он таким не был. Просто к этой вот части он прпевратился в полностью параноидального человека, погрязшего в гордыне, который о походах едва ли думает, а все больше о том, как еще бы продемонстрировать себя владыкой всего мира, потыкать своих соратников в это, как сопливых щенят...

И вот не совсем понял я момент, почему Каллисфен после того, как Алекс заставил его произнести речь о македонцах отрицательную и положительную, выходя оскорбленным, сказал: "Погиб Патрокл достойнее тебя", почему не Ахиллес?

Мне очень очень понарвилось. Даже жалко, что все закончилось. Это было фундаментально, потрясающе проработанное произведение, пожалуй, первое, на столько масштабное и на столько проработанное. Спасибо тебе большое. Надеюсь, ты нас порадуешь снова и скоро

[Водолейс]

Зигги.

Без обид на все, что напишу, хорошо?

Я не буду читать "Внутреннюю войну". никогда или по крайней мере не скоро.

Представь себе: третий час ночи, перед монитором ревет 18летняя дурочка, которая прочитала кусок фика, самый конец и не может успокоится. Хотя даже толком не знает кто такой Гермолай, каким образом он оказался любовником Гефестиона (и Сашка сам предлагает?!!Ммммать), и вообще как влюбленный в Филота мальчик оказывается в постели Гефа. словом ничего я не знаю, но узнавать не хочу. Больно, и как будто душит что-то. Прости, но даже не могу оценить стиль, слог, лексику - дыхание перехватывает. Самое обидное то, что ты описала, скорее всего, настоящих александра и Гефестиона. Таких, какими они стали. Я поражена в самое сердце. Особенно финальная фраза - про лошадку. что ты со мной делаешь, Зигги?!!

[ZiggyS]

$еребристый водолей

Мне не за что на тебя обижаться.

Самое обидное то, что ты описала, скорее всего, настоящих александра и Гефестиона.

Именно эту цель я и преследовала. И лошадка была задумана для большего эффекта. Но в жестокости обращения со своими персонажами мне ещё очень до кое-кого далеко.



DeeLatener И вот не совсем понял я момент, почему Каллисфен после того, как Алекс заставил его произнести речь о македонцах отрицательную и положительную, выходя оскорбленным, сказал: "Погиб Патрокл достойнее тебя", почему не Ахиллес?

Об этом написано у Плутарха. Это точная цитата из Илиады, и Каллисфен просто не стал её менять. Он имел в виду что-то типа "добро умерло, а зло осталось". Он же знал, что Александру нравилась Илиада, и что он сообразит, откуда это взято.

[DeeLatener]

Ziggy я все понимаю, просто не знал, что это было у Плутарха. Это было как удар поддых для Александра. Странно, что это не подействовало на него отрезвляюще, а лишь усугубило ситуацию. Мегаломания - это не шутки... Все это время Каллисфен играл с огнем и жонглировал своей и чужими жизнями.

[ZiggyS]

DeeLatener Странно, что это не подействовало на него отрезвляюще, а лишь усугубило ситуацию.

Мне не кажется это странным. Ситуация развивалась, как камень, пущенный с горы, который уже невозможно остановить. ИМХО, Александр был не властен над самим собой, над своей неспособностью признавать ошибки и поражения. Он просто не мог остановиться, и жёсткая выходка Каллисфена разозлила его. И Александр, и Каллисфен - оба пошли на принцип. В глубине души Александр, конечно, понял, что был неправ, ибо от навязывания персидских обычаев македонянам отказался. Но признаться в этом и оставить в живых человека так грубо ткнувшего его носом в его ошибку он никак не мог. А Каллисфен играл с огнём, это верно. Но он тоже уже не мог остановиться.

[DeeLatener]

Ziggy Александр был не властен над самим собой, над своей неспособностью признавать ошибки и поражения - видимо, отчасти мог, иначе бы не перестал так рьяно навязывать македонцам обычаи. Хотя таже свадьба Востока и Запада... На сколько я читал, народ радостно поотказывался от персиянок после Александровой смерти. А если не мог признавать ошибки, то так ли мудр он был? так ли политичен?

[ZiggyS]

DeeLatener народ радостно поотказывался от персиянок после Александровой смерти

Угу. Кроме Селевка.



А если не мог признавать ошибки, то так ли мудр он был? так ли политичен?

Ну, мудрым он никак не мог быть. Что-то я нигде не нашла и намёка на его мудрость. Мудрость ему приписали позже, ибо очень хотелось. Насчёт политичности, это смотря что понимать под этим.

[DeeLatener]

Ziggy а его подходы к атакам? тавлантии? трибаллы? это не мудрость? что же? оригинальность мышления, не подкрепленная ничем? каково твое мнение? а Филипп? он был мудрым? был потому что хитрил и предавал, как того требовало время? потому что училася у Эпаминода? или тоже не был мудрым? (для меня любимая тема, похаже, отца с сыном сравнивать *_*)

[ZiggyS]

DeeLatener а его подходы к атакам? тавлантии? трибаллы? это не мудрость? что же? оригинальность мышления, не подкрепленная ничем?

ИМХО, не мудрость, потому что под мудростью я понимаю в первую очередь многогранность мышления и способность к глубокому анализу. А в данном случае это бесспорно оригинальное мышление в купе с целеустремлённостью и желанием победить любой ценой. Александр также отличался удивительной способностью быстро ориентироваться на местности, но это опять же, ИМХО, не мудрость. Когда Александру рассказали теорию о множественности миров, Александр расстроился, что как же это он при их большом количестве и одного не завоевал. Мне кажется, эта фраза очень характеризует Александра и его "мудрость".



а Филипп? он был мудрым? был потому что хитрил и предавал, как того требовало время?

С Филиппом не так однозначно. Мне кажется, он был мудрее Александра. Даже то, что он пригласил Аристотеля учить Александра, уже кое о чём говорит. И то, как он реорганизовывал армию, как добивался усиления Македонии. Он как будто понимал, что строить надо начинать с фундамента. А хитрость и предательство никак не показатель мудрости. Александр вот тоже говорил :"Плох тот мудрец, что для себя не мудр", т. е. он тоже хитрость с мудростью путал. Мудрец может пользоваться хитростью, а может и не пользоваться. Это уже от характера зависит и от целей. Каллисфен, коему предназначалась данная фраза, не пользовался.

[DeeLatener]

Ziggy согласен, что Филипп был умен в том хотя бы, что не гнушался применением никаких знаний, Эпаминод - яркий пример. Он мог переступить через себя. Как показывают многие исторические хроники, Александр - нет. Но как же тогда он смог добиться всего, чего добился? Заслуга полководцев и армии, доставшихся по наследству от отца? но ведь пользоваться тоже надо уметь.

[ZiggyS]

DeeLatener Но как же тогда он смог добиться всего, чего добился? Заслуга полководцев и армии, доставшихся по наследству от отца?

Некая их заслуга, думаю, есть. Армия же была уже подготовленная. И Парменион не дурак. Я вот тут одну вещь заметила. До смерти Пармениона армия при передвижениях не страдала. Ну или несильно страдала. А после, то люди без дров оказывались и вынуждены были сырое мясо есть, то от холода дохли, то от жары... Может не случайно? Может помогал Парменион планировать переходы?

А вообще, не быть мудрым - не значит быть дураком. У Александра был ум, но очень прямолинейный. Как лошадь, которой сбоков глаза закрывают, чтобы только вперёд смотрела и не отвлекалась. И ещё ему конечно же очень помогало его упорство. Такое впечатление, будто он намеренно создавал себе трудности, чтобы их геройски преодолевать. (Это, конечно, шутка)

[DeeLatener]

Ziggy я вот думаю, если Александр был таким, каким его любят в последнее время описывать, и многие все сильнее в этом уверяются, если он не был героем и полностью зависел от полководцев, а как их не стало, так и в армии начались проблемы, а за что его тогда войско любило? получается - что не любило, а боялось... то зачем же нужно сообщество по Александру? кем мы восхищаемся? ужасно... нет, я лучше буду верить в него, просто верить. для себя. имхо.

[Маграт]

DeeLatener

если Александр был таким, каким его любят в последнее время описывать

Ди, я думаю, что это вполне закономерный процесс - люди наелись сладкого, теперь копаются в гм... отбросах. Александр однозначно не был кровожадным тупым монстром, ка, впрочем, не был он и богом. Любить его люди могли только в том случае, если его действительно можно было любить. А люди его любили. Так что он был достоин любви. В том числе, и нашей любви. ИМХО.

[ZiggyS]

DeeLatener

Полностью от полководцев Александр не зависел. Но преуменьшать их заслуги тоже не следует. Один человек просто не способен контролировать всё. Чем больше Александр пытался, тем хуже становилось. Но, чёрт возьми, любой другой на его месте проиграл бы вчистую! А он выигрывал! С потерями, через силу, но выигрывал! Разве ж это не гений? Он по глупости завёл армию в Гедросийскую пустыню. Но он её таки вывел! Он переходил Гиндукуш через самый высокий Кавакский перевал, но ведь перешёл! Не пал духом, не растерялся. Хотя, конечно, было бы лучше, если бы он сначала интересовался условиями местности, по которой планировал пройти.



а за что его тогда войско любило?

За уверенность в себе и за харизму. Александр был, наверное, самым харизматичным за всю историю человеком. Его харизма просто поразительна.



кем мы восхищаемся?

Ярким примером индивидуализма и максимализма, несгибаемой волей, удачей. Человеком, сумевшим более чем на две тысячи лет заявить о своём Я.



Magrat люди наелись сладкого, теперь копаются в гм... отбросах

Люди любят крайности.



Так что он был достоин любви. В том числе, и нашей любви.

Конечно!

[DeeLatener]

Magrat, Ziggy я бесконечно рад это слышать, ребята



Кста, Зигги, ты дочитала Воронкову? как тебе финал с линкестийцем Александром?

[Hephaestion]

Ziggy Большое спасибо за эту историю. Сколь ни была она тяжела и трагична, она привлекала к себе и заставляла желать продолжения.

В этой части меня наиболее поразило описание ночи перед казнью пажей. Остальное повествование произвело огромное впечатление, но этот небольшой отрывок запал в душу и долго стоял перед глазами

Еще раз огромное спасибо. Надеюсь, данный труд не последний и ты и далее будешь радовать нас столь сильными и жизненными историями.



Magrat Любить его люди могли только в том случае, если его действительно можно было любить. А люди его любили. Так что он был достоин любви. В том числе, и нашей любви. ИМХО.

ППКС. Маграт, эта твоя фраза была мне просто необходима для восстановления той системы ценностей, в которой я существую. Спасибо.

[ZiggyS]

Hephaestion

Спасибо и тебе за тёплый отзыв.



DeeLatener Кста, Зигги, ты дочитала Воронкову? как тебе финал с линкестийцем Александром?

Дочитала. Линкестийца жалко, несмотря на явный намёк, обвиняющий его в смерти Филиппа. В чём-то он тоже был прав. Представляю, как хреново ему было вечно сидеть привязанным к своему тёзке.

[DeeLatener]

Ziggy у меня сложилось ощущение, что линкестиец намеревается отплатить злом Александру за спасение его жизни. Я нигде, кажись, ни о чем подобном не читал, но тема интересная для развития

а ты сейчас что-нибудь пишешь? я УЖЕ скучаю по твоим историям