Уж звиняйте, что порчу такой дивный праздик Багосиного ДР такими темами, но - начитался Догерти и меня прет. Хоть и не люблю я эту тему, но до того интересно!
Итак, инфа такая:
читать дальшево многих источниках говорится о присутсвии врачей у Александра, но нигде не говорится об их действиях. Диодор указывает, что они признали невозможность что-либо сделать, чем-либо помочь.
Но существует вероятность того, что они даже не пытались!
Ввиду того, что боялись. Если они навредят Александру - их казнят, если и можно спасти - то это сложно, большая вероятность того, что пациент отлетит к Папе. К тому же, из-за болезни Гефестиона Александр велел распять врача, лечившего его филэ.
Подозревали всех, но едва ли кого-то обвиняли открыто. Историки орали наперебой, что отравления не было, была болезнь либо передоз алкоголя. Догерти же это разумно отрицает. Александр и так много пил. Он знал многие вещества, учась у Аристотеля, возможно, он распознал бы их в вине. Но все же Догерти предполагает мышьяк или белую чемерицу (что за трава - не знаю), которую возможно передал Антипатр Иоллу, а тот добавил яд в вино. Антипатр сделал это по понятным причинам.
По поводу младшего его сына говорится следующее: он был зол на Александра, который побил его за провинность (не упоминают причину, говорят, она была веской). Мидий, сокубочник Александра, был любовником Иолла. Пригласив Александра на частную вечеринку, он мог быть участником заговора, в котором был игрушкой в умелых руках Антипатра или же действовал осознанно и по собственному желанию.
Написано, что когда Александр испытал прступ ужасной боли в печени, он попросил у Иола перо, чтобы вызвать рвоту. Перо тоже было предположительно отравлено, Александру стало только хуже.
В любом случае, врачи могли хотя бы попытаться помочь. Вместо этого доверенные лица, среди которых был Пердикка, отправились в некий храм Сераписа с вопросом как поступить с больным Александром. После ответа оракула: "лучше оставить его как есть" они формально получили индульгенцию.
-
-
05.10.2005 в 21:24Догерти же это разумно отрицает.
Насчёт разумности Догерти я бы не была столь категорична.
Но существует вероятность того, что они даже не пытались!
Если они навредят Александру - их казнят
Кто?
Перо тоже было предположительно отравлено
Предположить можно всё, что угодно. И преподнести красиво, с нужной интонацией.
Вместо этого доверенные лица, среди которых был Пердикка, отправились в некий храм Сераписа
Всё, что пишет Догерти насчёт Сераписа надо бы перепроверить.
А вообще в те времена люди верующие были. Могли и правда на богов рассчитывать больше, чем на врачей. Тем более, что последние свою несостоятельность уже доказали.
-
-
05.10.2005 в 21:42Я тут можно опять влезу со своей Мари Рено
во многих источниках говорится о присутсвии врачей у Александра, но нигде не говорится об их действиях.
Она высказывала идею (некоторые историки также), что Гефестион умер того, что во время брюшного тифа, когда он уже шел на поправку, ему не запретили есть грубую пишу, или не уследили. При такой болезни кишки становятся тонкими и если есть грубую пищу сразу, то она прорывает стенки кишечника. Так вот из-зи неумелости или глупости врачей, а может халатности все как бы и произошло и получается, что если бы не это досадное недоразумение с питанием, Гефестион бы поправился. Александр повесил врача Гефестиона, он кстати и его врачем был. Всех остальных поразгонял и после этого вообще перестал принимать их услуги. Поэтому ему никто и не помог во время болезни. А случилось все несколько месяцев спустя смерти Гефестиона.
Некоторые историки говорят, что отравления не было. Пил Александр как всегда до этого, но вино в Персии было крепче греческих. Плюс у него были смертельные раны, которые продолжали давать о себе знать.
А вот еще инфа, Птолемей потащил тело Александра на повозках в Египет две недели это заняло и тело не разложилось (это всегда с проспиртованными телами) был бы отравлен, процесс разложения не заставил бы себы долго ждать.
-
-
05.10.2005 в 21:47О, времена, о, нравы..
-
-
05.10.2005 в 21:56Не так давно услышала еще одно мнение по поводу смерти Александра, которое, кстати, напрямую основано на свойствах белой черемицы и том факте, что греки употребляли ее в некоторых количествах как лекарственное средство. Если не вдаваться в подробности, в процессе лечения с черемицей попросту переборщили.
Большая МЫШЬ
-
-
05.10.2005 в 21:56А вот еще инфа, Птолемей потащил тело Александра на повозках в Египет две недели это заняло и тело не разложилось (это всегда с проспиртованными телами) был бы отравлен, процесс разложения не заставил бы себы долго ждать.
Тела, отравленные мышьяком, не разлагаются. В этом и суть.
-
-
05.10.2005 в 22:02В том-то и дело, что Догерти-то и не знает, что мышьяком. Никто не знает. Если той черемицей может и разлагалось бы. Да и две недели переть по жаре, даже отравленное тело бы разложилось, но не Александра. У меня мнение, что он заездил сам себя, слишком насыщенной жизнью жил, поэтому сгорел быстро. Плюс страдания, смерть Гефестиона. Все историки склоняются к тому, что это сыграло огромную роль и Александр вообще перестал на себя обращать внимание, не в смысле гигиены, а в смысле гнал свой организм в скачь
-
-
05.10.2005 в 22:10В том-то и дело, что Догерти-то и не знает, что мышьяком.
Догерти предполагает именно это. По крайней мере, именно так я его поняла.
Интересно, а Птолемей вёз забальзамированное тело, или ещё нет? Я так подозреваю, что всё же забальзамированное. А то уже в пору в нечистую силу поверить.
А в возможности отравления я и сама сомневаюсь. Всё, конечно, могло быть. Последний этап жизни Александра как-то очень плохо описан и у Арриана, и у Плутарха. У Курция же самый важный кусок утерян. Очень много вопросов остаётся.
-
-
05.10.2005 в 22:16Не понятно, надо поискать, все современники Александра потому и говорили, что он бог, что не разложилось тело. А бальзамировать могли тела только в Египте, и то врядли уже во времена Птолемея. Александр проспиртован был насквозь, спирт и есть грубо говоря бальзамирование своего рода. Поэтому-то патологоанатомы и держать все в спирту, убивает все микробы, ответственные за разложение
Ну да ладно, что спорить, все равно никто точно причины смерти Александра не знает.
-
-
05.10.2005 в 22:40Ziggy Тела, отравленные мышьяком, не разлагаются. В этом и суть. - именно-именно. У Догерти говорится, что тело пребывало в таком состоянии несколько дней, пока полководцы глотки драли, и потом наконец не спохватились, что с телом надо что-то делать
Я как раз думаю, что отравили. У Александра было больше ненавистников, чем ранений и опрокинутых кубков, имхо.
-
-
05.10.2005 в 23:10А бальзамировать могли тела только в Египте, и то врядли уже во времена Птолемея.
А по-моему, их всё-таки как-то бальзамировали. Не все, конечно. Но похороны великим особам устраивались как-то очень не сразу, так что без бальзамирования никак.
DeeLatener
что тело пребывало в таком состоянии несколько дней, пока полководцы глотки драли
Мёртвым уже ничего не нужно, в отличии от живых. А решать судьбу империи надо было.
Вариант с отравлением рассмотреть, конечно, можно. Мне, например, очень интересно. Но Догерти, увы, не совсем логичен. Мягко говоря. На его рассуждения не слишком полагаться приходится.
-
-
06.10.2005 в 14:28начитался Догерти и меня прет
Догерти я не читала, но смотрела док. фильм о возможных причинах смерти Александра то ли по Дискавери, то ли еще по какому каналу. Суть та же. А вывод один: гипотеза остается гипотезой. Всегда существует хоть небольшая вероятность правоты любого мало-мальски обоснованного предположения.
белую чемерицу (что за трава - не знаю)
Да травка такая с ядовитыми корешками, которую использовали в небольших пропорциях в качестве медицинского препарата (вроде вызывает рвоту и очищает организм). В современной истории известен случай массового отравления, кажется во Вторую мировую.
Ладушка пишет:
А вот еще инфа, Птолемей потащил тело Александра на повозках в Египет две недели это заняло и тело не разложилось (это всегда с проспиртованными телами) был бы отравлен, процесс разложения не заставил бы себы долго ждать.
Давайте тогда вспомним гипотезу о коме Александра...
А мне вот интересно: куда делось тело Александра?
Известно, что на протяжении как минимум 3-х сотен лет после его смерти тело оставалось в Александрии египетской, а потом необъяснимым образом исчезло (возможно по причине какого-либо стихийного бедствия).
-
-
06.10.2005 в 15:16А мне вот интересно: куда делось тело Александра?
А мне где-то попадалась информация, что его оттуда вывез кто-то из правителей. Римских, что ли. Не помню уже.
-
-
06.10.2005 в 18:34А кстати есть историки, которые так считают. Александр был еще жив, когда делили его тело...Страшно
-
-
06.10.2005 в 22:33