Moral. Fag. And proud of it.
Убил Филиппа Павсаний, в этом нет сомнений. Как смотрят на эту трагедию современники Александра? Об этом под катом. (Все из того же Догерти - разные точки зрения разных личностей)



читать дальше



Чур сперва читать инфу, а потом жать на кнопень ;-)

Вопрос: Кто участвовал в убийстве Филиппа?
1. один Павсаний 
4  (13.33%)
2. +Олимпиада 
23  (76.67%)
3. +Олимпиада+Александр 
3  (10%)
4. +Аристотель 
0  (0%)
5. неудачно выразившийся софист Гермократ 
0  (0%)
6. шпионы Дария 
0  (0%)
Всего:   30
Комментарии
28.09.2005 в 23:34

I am a human being just like all of you
Кстати примерно также писала и Мари Рено в своей книге. Там тоже вся подноготная о ревности и то, что Павсаний был другом Филипу. А потом ко всему этому приложили руку враги Филипа.



Спасибо за интересную выдержку!:)
28.09.2005 в 23:50

Moral. Fag. And proud of it.
Ну вот честно больше поверю в то, что Павсания шпионы Дария подкупили, чем поверю в причастность Аристотеля. Меня тож надо в пристрастности обвинить. Каждому по приговору! :susp:
28.09.2005 в 23:56

I am a human being just like all of you
DeeLatener



Не Аристотеля, а Демосфера. Демосфен всегда подстрекал Афины противодействовать мирному договору с Филипом (Македонией). Его речи были причиной многих неприятностей для обеих сторон.

Мари Рено писала, что он перепутал Александра, когда приезжал с мирной делегацией в Пеллу, с рабом-мальчиком для постели и потребовал от него таких услуг. А потом, когда выяснилось, кто это был, орал, что это заговор против него и Афин:)
29.09.2005 в 00:00

Moral. Fag. And proud of it.
О да, Демосфен жжот нипадеццки. И именно он, если не ошибаюсь, внушал Фивам и Афинам о смерти Александра. Могу поспорить, если бы Алекс в тот момент похлопал его по плечу, он в раже завопил толпе: "И вы поверили??!!!" :-D Да, он мог посодействовать Павсанию, интересная версия! Может они с Павсанием этим состояли в рукоблудии :shy:
29.09.2005 в 00:02

I am a human being just like all of you
DeeLatener



Может они с Павсанием этим состояли в рукоблудии



Все может быть:lol:
29.09.2005 в 00:09

Можно сделать все, если знаешь зачем (с)
Голосовала за Олимпиаду в сообществе с Павсанием. Мне кажется, что у нее было больше всех причин желать смерти Филиппу - смысл всей ее жизни был в том, чтобы Александр взошел на престол. К тому же она открыто ненавидела своего мужа.
29.09.2005 в 00:12

"Летчик жив - полет удался" (с)
Я все таки обвинил маму Липу, как мне кажется, при жизни Филиппа она теряла больше всех, к тому же теряла личные блага, а для женщины это серьезно. Она имела власть и ум, чтобы этой влатью пользоваться, а что она получила бы, родись у Филиппа другой наследник или погибни Александр в бою раньше, чем умрет Филипп?... Вполне могла постараться..

Хотя версия Афин мне тоже кажется вероятной.
29.09.2005 в 00:12

Moral. Fag. And proud of it.
Ладушка надоть про это написать энгсту что ли... :wow:
29.09.2005 в 00:27

I am a human being just like all of you
DeeLatener



Надо! Будет очень интересно!



Натали и Hephaestion



Александр всю жизнь сомневался, а не она ли все это устроила, хотя старался отталкивать такие мысли. Но многое говорит в пользу этой версии. Филип же хотел жениться на племяннице Аттала, и если бы она была королевой и родила мальчика, то он мог бы быть выбран наследником. Но про намерения Филипа по этому поводу нет ничего. Врядли бы он обделил Александра. Потому что он сам его учил всем военным делам и интригам и дипломатии. Это все происки Липы были, наушничала она Александру, что отец его якобы ненавидит. Одним словом сволочь! Но как Мари Рено пишет, та девица родила девочку. Хотя опять-таки я со слов Мари Рено, а там уж правда или нет не знаю.



Так что-то я тут расписалась, отвлекаете вы все тут меня от перевода:)
29.09.2005 в 00:37

Moral. Fag. And proud of it.
Натали да уж, чует мое сердце - мама Липа адназначна виновата во всем. А она просто сыном была одержима, имхо.

Hephaestion а чего она по простецки его не отравила? к чему все эти показательные выступления? как думаешь?

Ладушка у Догерти написано, что Филипп женился, сослал Липу в Эпир, Саньку в Иллирию, Клеопатра родила ему сына и дочь. А когда Филиппа не стало, Олимпиада сама с соперницей расправилась: бросила детей в огонь, а Клеопатре предложила "яду или виселицы?" Выбор остался за виселицей. Жутко. Но вот в такие действия со стороны Олимпиады я верю. Как уже говорил - одержимость, аккультизм, поди опий - все это до добра не доводит.
29.09.2005 в 00:45

Можно сделать все, если знаешь зачем (с)
Кстати, действие на публику Олимпиады ИМХО было объяснимо: она хотела сделать все чужими руками и подобрала удачную кандидатуру: у Павсания были причины для мести Филиппу. И эта театральность определенным образом снимала с нее подозрения.
29.09.2005 в 00:46

I am a human being just like all of you
DeeLatener



А вот как! Ну наверно так и было. У Мари Рено, Александр поругался с отцом по этому поводу и сам забойкотировал его, отправившись в Иллирию. И там наделал много хорошего для Македонии.

Разные историки пишут по-разному, но общая картина представляется очень понятной - интриги и борьба за власть.
29.09.2005 в 00:58

"Летчик жив - полет удался" (с)
DeeLatener Я тоже полагаю, что таким образом она отводила от себя подозрения. Может быть, демонстративно играла сумасшедшую, чтобы не воспринимали всерьез и не рассматривали возможность ее участия...
29.09.2005 в 01:01

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
Александр мог ненароком натолкнуть Павсания на мысль, ибо ответил на его жалобу фразой: "Всем отомстить - отцу, невесте, жениху". Но едва ли он ожидал, что Павсаний воспримет её так буквально.
29.09.2005 в 01:42

Moral. Fag. And proud of it.
Неужели Олимпиада не понимала, что ведя себя так она подставляет Александра? Ведь все решат, что любящая мать прикрывает отпрыска.



Ziggy ну, может Алекс в сердцах это ляпнул... достали все, типа. Перед папашей задницей крутил, а теперь бежишь ко мне и плачешься. В итоге скорее Олимпиада, а не Александр отомстил и отцу (Атталу), и невесте (Клеопатре) и жениху (Филипп). Александр, как я знаю, Аттала казнить велел, но выхода-то не было.
29.09.2005 в 03:43

I am a human being just like all of you
DeeLatener



Почему опять Аристотель, Демосфен и клика, или я ошибаюсь??
29.09.2005 в 10:41

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
А я вот сомневаюсь, что у Павсания была серьёзная поддержка. Способ он выбрал рискованный, за что и поплатился. То ли он был так глуп, что позволил себя подставить, то ли... В общем, такое впечатление, что, если кто и поддерживал его, то чисто морально. Ведь Павсаний имел прямой доступ к Филиппу не только в тот момент, но и по жизни. Следовательно, мог вместе с союзниками разработать план и поумнее, понадёжнее. А вдруг рана оказалась бы несмертельной, а времени на второй удар не было? Павсаний рисковал так, как рискуют от нечего терять. Может быть "поддержка" его как-нибудь шантажировала или угрожала?
29.09.2005 в 13:00

Moral. Fag. And proud of it.
Ziggy мне кажется, он сам бы действительно убил Филиппа втихаря. Но есть мысль, что мама Липа его убидила сделать это прилюдно, на празднике - чтобы шок был куда как сильнее, чем от стандартного покушения, да и наверняка наплела, что его укроют многочисленные противники политики Филиппа.
29.09.2005 в 17:16

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
DeeLatener, мне кажется, что умный человек просто не мог поддаться на такое убеждение. Чтобы спастись, требовалось пересечь приличного размера открытую местность. Лицо убийцы оказывалось всем известно. Конечно, шоу было, но какой толк от него Павсанию? Он осознанно шёл на смерть, цепляясь лишь за маленький шанс спасения. Олимпиада, конечно, могла быть соучастницей Павсания. По крайней мере, она была в курсе неизбежности преступления. И это никак не мешает той версии, что Павсания вынудили сыграть уготовленную ему роль.
29.09.2005 в 20:21

Moral. Fag. And proud of it.
Ziggy просто если это все не было показухой - то не вижу смысла тянуть с убийством Филиппа до игр. Мог бы раньше его камушком по темечку. Один из телохранителей, как никак. И ушел бы он. Вполне. Его лошади ждали. Но лоза (символ Диониса) сыграла с ним жестокую шутку.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии