Как выглядели знатные микенцы.

[Masudi]

Реконструкции лиц - антропологический тип микенской цивилизации.
Making faces: using forensic and archaeological evidence, by John Prag and Richard Neave, College Station: Texas A & M University Press, 1997.

@темы: антропология, История

Comments

[Claudia*]

Обычный европиоидный тип.

[AlanWest]

Masudi
Во-первых, непонятно, зачем они сделали имитацию скульптуры. Кстати, человек, не прочитавший или не понявший, что там написано, так и решит, что археологи правда портреты чьи-то нашли.
Во-вторых (мы об этом много раз уже говорили), посмотри, какое предвзятое отношение у реконструктора! Я никогда не понимала, зачем товарищи, пользующие т.н. "научные" методы восстановления лица, его намеренно уродуют? Почему обязательно надо показать, что они были, мягко говоря, НЕКРАСИВЫМИ? Собственные комплексы товарищ компенсирует или опять пресловутая агрессия маленького человека - Я ничтожество, пусть и все такие будут? Ведь эти же антропологические данные могли соответствовать людям с вполне "человеческим" лицом.
Вот давай рассмотрим откровенную лажу и подтасовку.
У дамы, из которой почему-то сделали колхозницу: идиотская чёлочка на немолодом лбу, глубокие морщины поперёк лба и носо-губные складки, общая неухоженность и обвислость кожи, широкие мужицкие необработанные брови и тупое выражение потасканного лица никоим образом не может быть выведено из формы найденного черепа, но очень сильно влияет на наше восприятие. Я уж не говорю о том, что форму губ (а не размер рта), мочек ушей, линии роста волос, наличия жирового слоя (а мы знаем, что он может менять лицо до неузнаваемости!), даже точной формы носа (исключая кость) они знать НЕ МОГУТ.
К мужчинам примерно те же претензии. Особенно нравятся ужасные брови, делающие из них карикатурных Бармалеев из детских книжек. Они что, эти брови, на череп (после кремации) налепленные остались?
Больная фантазия авторов и больше ничего. Они где-то хвастались, кажется, что не художники. Угу, есть, чем хвастаться.
(Оффтоп. Немного не тот период, но всё же. Кто-нибудь видел хать одну античную статую, даже архаическую, с неухоженными бровями? Даже у мужчин, которые их явно выщипывали? Это ведь о чём-то говорит. А крито-микенская культура вообще - культура эстетов, до которых современному обывателю далеко. Вот и радуется, глядя на уродов, напоминающих его бабушку с дедушкой.)

[Masudi]

Claudia*
Да как сказать... Я вот вижу явную монголоидные черты.

AlanWest
Не поняла насчет первого. Расписать подробно? Мне лень. Реконструкция и антропологический тип неясно, что ли?

Во-вторых (мы об этом много раз уже говорили), посмотри, какое предвзятое отношение у реконструктора! Я никогда не понимала, зачем товарищи, пользующие т.н. "научные" методы восстановления лица, его намеренно уродуют? Почему обязательно надо показать, что они были, мягко говоря, НЕКРАСИВЫМИ? Собственные комплексы товарищ компенсирует или опять пресловутая агрессия маленького человека - Я ничтожество, пусть и все такие будут? Ведь эти же антропологические данные могли соответствовать людям с вполне "человеческим" лицом.
Вот давай рассмотрим откровенную лажу и подтасовку.

А ты сравни реконструкции Герасимова - ту же Анастасию или Ивана Грозного. Надо любить эту эпоху, чтобы делать красивые лица.
Я тебе скажу почему они делают таких вот "обезьян". Найди любую стандартную инфу о Микенской культуре, которая написана на основании чуть ли того самого пресловутого 19 века. Там идет одно и тоже - критяне: утонченные, воздушные и с тонкой талией, а микенцы - утяжеденные, и приземистые. А ведь если посмотреть на ту же скульптуру - нет такого. И фреска того периода отрицает это. Поэтому они изначально ориентируются на шаблоны.
Брови - это у них от скульптуры, там у мужчин широкие брови. Челочка - неудачная передача причесок микенок.
Они где-то хвастались, кажется, что не художники. Угу, есть, чем хвастаться.

Наверное где я тебе ссыль давала, на их сайте что-то было.

По поводу общего вида. Морщины и изнеможденный вид. Они имели прекрасное здоровье, это давно известно. Уровень старения (видимо они попытались передать возраст), но опять у нас взгляд со своей точки зрения. Потому что аристократы, судя по тем же свидетельствам искусства, в старости выглядели лучше, чем обычные крестьяне.
Я выложу мессенцев. Это просто негры. Это типичный негроидный тип.

[AlanWest]

Masudi

Не поняла насчет первого. Расписать подробно?

Я не поняла вообще, про какое первое речь?
Я имела ввиду то, что уж если делали реконструкцию, выставлять надо было цветные полноценные изображения людей, а не имитацию статуй. Статуи у нас есть и получше качеством. Зачем они их имитировали не понимаю.
Лохматых карикатурных бровей не видела у статуй никогда.
С реконструкциями Герасимова это близко сравнивать нельзя. Именно! Любить надо то, что делаешь, а не убожество чьё-то придуманное доказывать.
Я всегда считала, что критяне и микенцы - этносы близкородственные (если не ветви одного), и соответственно культуры близкие. Но тут столько всякой политики намешали, что правды не добьёшься ни от кого. Вспомни, сколько времени не хотели признать, что у них родственные языки...
Конечно, морщины и прочие уловки - изобразить можно любую фантазию. Ну и назвали бы это художественным произведением. Кто бы возмущался? Я после шемякинского Петра I уже ничего не боюсь. Но это же за научные исследования выдаётся! Люди-то не врубаются совсем. Им показывают эту лажу, они верят, что такие они и были.

старости выглядели лучше, чем обычные крестьяне.

Дык они ж и пытаются доказать, что эти типы ничем НЕ лучше, чем обычные крестьяне. Воинствующий (да ещё американский) обыватель - страшное дело.

Я выложу мессенцев. Это просто негры. Это типичный негроидный тип.

А мессенцев, боюсь вообще афроамериканцы делали - вот и весь секрет.

[Masudi]

AlanWest
Я не поняла вообще, про какое первое речь?

Ну, про во-первых.

Я имела ввиду то, что уж если делали реконструкцию, выставлять надо было цветные полноценные изображения людей, а не имитацию статуй. Статуи у нас есть и получше качеством. Зачем они их имитировали не понимаю.

Эмммм... А вспомни -ка ты их полихром статуй Нет, пусть уж будет моно.

Лохматых карикатурных бровей не видела у статуй никогда.
Лохматость они придали канонным широким бровям. В качестве авторской находки.
Ну смотрят они на них, как на современных людей, неужто непонятно?))

Я всегда считала, что критяне и микенцы - этносы близкородственные (если не ветви одного), и соответственно культуры близкие. Но тут столько всякой политики намешали, что правды не добьёшься ни от кого. Вспомни, сколько времени не хотели признать, что у них родственные языки...


Культуры близкие, но насчет этносов - это постоянные "открытия" да споры.

Дык они ж и пытаются доказать, что эти типы ничем НЕ лучше, чем обычные крестьяне. Воинствующий (да ещё американский) обыватель - страшное дело.

Это - англичане. В части антропологии, это еще хуже.

Конечно, морщины и прочие уловки - изобразить можно любую фантазию. Ну и назвали бы это художественным произведением. Кто бы возмущался? Я после шемякинского Петра I уже ничего не боюсь. Но это же за научные исследования выдаётся! Люди-то не врубаются совсем. Им показывают эту лажу, они верят, что такие они и были.


Это - официальное лицо Микенской цивилизации. Эти лица даже греки приняли.

А мессенцев, боюсь вообще афроамериканцы делали - вот и весь секрет.

Не, они же.

[AlanWest]

Masudi

А вспомни -ка ты их полихром статуй Нет, пусть уж будет моно.

Нет уж, лучше бы полихром. Всякий идиотизм должен быть доведён до конца! (равно, как и другие "авторские" находки)

Это - англичане.

Э... Там Техас написано, я и думала, что американцы. Правда в фильмах я это видела - там ВВС, да. Английские. Ну, англичане в этом смысле вообще уроды. Разве непонятно? Была одна великая раса - англосаксы. Остальные - варвары. Эту незамысловатую мысль они пытаются донести до человечества всеми возможными способами. А все великие культуры, процветавшие, когда эти товарищи ещё по деревьям лазали - мифы и приувеличения. Вот и разоблачают по мере сил. Я фильмы ВВС за это не люблю.

[Masudi]

AlanWest
Не, я представляю полихром Не-не, пусть такое будет. Ужас должен быть остановлен

Они эту книженцию выпустили на базе Техасского университета.
Ну вот если посмотреть в процентном отношении на авторство "великих расовых" работ, в том числе и в психологическом аспекте, то англичане - на первом месте среди откровенного расисткого говна . Причем до сих пор.
Кто изначально начал носится с арийской теорией? Гитлер? Англичане.
Кто после войны опять начал ковыряться палочкой в теории индоевропецов, и выискивать там гениальных блондинов да рыжих? Первые - англичане.
Там были колонизаторами по сути, так и остались.
И еще на Рашку хвост поднимают. Буагага.

[AlanWest]

Masudi
Во-во. Всё с потерей империи смириться не могут. Смешно уже. Великая держава *(у США на побегушках). Погоди, ещё с полвека пройдёт, посмотрим, как этим белокурым сверхчеловекам понравится, когда ими негры командовать начнут. А с демографической ситуацией в Америке и Европе к тому идёт.
Ну, Россия им исторически поперёк горла. Мы ж бесконечному расширению их пресловутой империи конец положили. Пусть спасибо скажут, что нам с собственными землями всегда не управиться было, а то бы ни в Афганистан, ни в Индию никто их не пустил. Они на Туркестан-то с Крымом и Кавказом вечно облизывались. До сих пор успокоиться не могут.

[Геммиона]

Я бы скорее поверила, что эти скифы какие-нибудь (причем в самом незадумчивом смысле: мотаются по степи на лошадках, из луков стреляют, значицца, скифы).
А Англия вообще интересный уголок: туда смели все, что на материке не удержалось. И язык по тому же принципу сделали. Вдобавок, островитяне. А это особая статья...

И все никак не вернемся мы с войны...

[Claudia*]

Masudi
Этим мужчинам, вроде, лет 35-37 должно быть.

[Masudi]

AlanWest
Сашенька Васильев, наш историк моды (такой милый человечек ), как-то описал будущего человека - темнокожего монголоида. Потому что пока белые грызутся между собой, как раз другие расы спокойно развиваются. Причем не в том русле, как от них ожидает богоподобная белая раса.
Я не расист, но белую расу, которая спокойно уничтожала другие расы под знаменем мира, демократии и бога все это время, кажется ждут такие же времена. Все возвращается.
А Англия, США и иные пусть сосут. Громко чмокая. Как раз историческая память и культура в России позволяет "дружить" и с теми и с другими без проблем. Пусть свои вопли про имперское сознание они для Республиканского съезда и выборов оставят.

Геммиона
И кстати, я может туплю, но как раз ко ДНК "кочевников" у микенцев как раз в "минимуме" нашли , надеюсь я объяснила понятно.
А помнишь я в дайри постила "царя Мидаса"? Там - вообще - монгол типичный получился.

И все никак не вернемся мы с войны...

Ну так... Самое интересное, чем это все закончится.

Claudia* Да? А не старше? Кажется, там возраст был постарше. Я тебе ссылку пришлю о последних резалтах исследования, ты ж на инглише читаешь. Там правда много "умных" терминов, но в принципе понятно.
Аланчик, тебе надо?

[Claudia*]

Masudi
Ага, пришли, пожалуйста, ссылку - интересно очень почитать.

[AlanWest]

Masudi
Ага, давай, конечно. Меня всё, с этими товарищами связанное, интересует.

Самое интересное, чем это все закончится.

Прилетит тарелка, люлей всем навешают, а на планете сделают дезинфекцию.

[Masudi]

Claudia* Хорошо.

AlanWest

Прилетит тарелка, люлей всем навешают, а на планете сделают дезинфекцию.

Мы - выживем. Тараканы всегда выживают.

[AlanWest]

Masudi

Мы - выживем. Тараканы всегда выживают.

Надеюсь!

[Hephaestion]

Да уж... смотрю я на все эти "официальные" реконструкции и думаю.... что точно надо любить то, что делаешь, а не свои амбиции в нем любить. Тогда и лица красивыми получаться начнут не только собственной расы...

[Masudi]

2Hephaestion
Погоди, я тут разгребусь, есть другие работы - я все македонцев хочу выложить)

[Hephaestion]

Masudi

я все македонцев хочу выложить

Я прям баюус! Если они будут в таком же аксепте исполнены..

[Masudi]

 Hephaestion
Не-не Там - другие авторы

[Hephaestion]

Masudi Тогда хорошо. Буду ждать.

[Hephaestion]

Masudi Тогда хорошо. Буду ждать.