Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Как известно, причины фатальной болезни Александра вызывают самые жаркие споры у ученых.
Причины его болезни называются самые разные:
Тиф
Малярия
Алкоголизм
Панкреатит
Пневмония.
Заворот кишок или кишечная инфекция (здесь промолчу особо)
Нильский вирус
Ранения
Кто-то даже говорил, что от Спида. Ну, тут я помолчу даже не особо, а вообще. Тогда бы все македонцы померли бы еще при Архелае, если не раньше.
Больше я не помню.
Не будем касаться психосоматики, сыгравшей определенную роль в его заболевании. Она очевидна, и признается.
Что касается версии отравления, как популярной версии среди таких «гигантов» исторической мысли типа Грэхема (известный популизатор истории, любящий невероятные версии), который вывел целую вереницу «подозреваемых», не понимая правда, что у любых царей и высокопоставленных лиц всегда найдется очередь желающих их смерти,
то надо особо отметить, что версия отравления Александра была впервые изложена в забытом сейчас памфлете «Последние дни и Завещание Александра», которые вышел в
321 году (Асвелд -1895, 1901, Беркелбач -1977, 1954)
318 году (Тарн 1921, Пфайстер 1961)
308 году (Босворт-2000)
Разная датировка происходит по причине существующих определенные трудностей в исчислении времени диадохов.
Главным образом, эта вещь была крайне враждебна и была направлена против крепнущей власти Антипатра и Антигона и их сторонников. Например, впервые фишка про копыто мула и была изложена в данном памфлете. Судя по характеру данного документа, его истории, он мог быть финансирован Птолемеем, Полиперхоном, или даже Пердиккой. И являлся политической провакацией и лишним оружием борьбы с противниками, а не реально отражающими факты. Достаточно вспомнить, что после смерти Александра, «подлый отравитель» Кассандр был назначен начальником царской стражи. Ну и конечно, любой заговор в случае его удачной реализации отличается слаженность действий. Сложно предположить, рассматривая особенно ранние даты Диадохов, сказать о слаженности действий данных лиц.
Причины его болезни называются самые разные:
Тиф
Малярия
Алкоголизм
Панкреатит
Пневмония.
Заворот кишок или кишечная инфекция (здесь промолчу особо)
Нильский вирус
Ранения
Кто-то даже говорил, что от Спида. Ну, тут я помолчу даже не особо, а вообще. Тогда бы все македонцы померли бы еще при Архелае, если не раньше.
Больше я не помню.
Не будем касаться психосоматики, сыгравшей определенную роль в его заболевании. Она очевидна, и признается.
Что касается версии отравления, как популярной версии среди таких «гигантов» исторической мысли типа Грэхема (известный популизатор истории, любящий невероятные версии), который вывел целую вереницу «подозреваемых», не понимая правда, что у любых царей и высокопоставленных лиц всегда найдется очередь желающих их смерти,
то надо особо отметить, что версия отравления Александра была впервые изложена в забытом сейчас памфлете «Последние дни и Завещание Александра», которые вышел в
321 году (Асвелд -1895, 1901, Беркелбач -1977, 1954)
318 году (Тарн 1921, Пфайстер 1961)
308 году (Босворт-2000)
Разная датировка происходит по причине существующих определенные трудностей в исчислении времени диадохов.
Главным образом, эта вещь была крайне враждебна и была направлена против крепнущей власти Антипатра и Антигона и их сторонников. Например, впервые фишка про копыто мула и была изложена в данном памфлете. Судя по характеру данного документа, его истории, он мог быть финансирован Птолемеем, Полиперхоном, или даже Пердиккой. И являлся политической провакацией и лишним оружием борьбы с противниками, а не реально отражающими факты. Достаточно вспомнить, что после смерти Александра, «подлый отравитель» Кассандр был назначен начальником царской стражи. Ну и конечно, любой заговор в случае его удачной реализации отличается слаженность действий. Сложно предположить, рассматривая особенно ранние даты Диадохов, сказать о слаженности действий данных лиц.
-
-
11.05.2008 в 09:57-
-
11.05.2008 в 11:31Вот именно тот факт, что после смерти Александра начался откровенный бардак, всегда отвращал меня от версии отравления. Если ты собираешься брать власть в свои руки, устранив предшественника, ты четко понимаешь, как будешь рулись дальше и что будешь делать. А там была явная растерянность в первые дни, а потом начался бедлам.
Кто-то даже говорил, что от Спида. Ну, тут я помолчу даже не особо, а вообще. Тогда бы все македонцы померли бы еще при Архелае, если не раньше.
-
-
11.05.2008 в 12:27Hephaestion
Вот именно тот факт, что после смерти Александра начался откровенный бардак, всегда отвращал меня от версии отравления. Если ты собираешься брать власть в свои руки, устранив предшественника, ты четко понимаешь, как будешь рулись дальше и что будешь делать. А там была явная растерянность в первые дни, а потом начался бедлам.
Однозначно. Дворцовые Дневники в изложении Плутарха и Арриана, например, однозначно говорят о лихорадке, они практически повторяют друг друга. И Арриан и Плутарх (который вообще был внимателен к медицинской симптоматике, видимо сказалось его близость к жреческим санам) оба рассказывают эту версию про отравление, практически одними и те ми же словами, повторяя памфлет, но ни один не верит в нее, о чем прямо пишет.
Сидеть и выводить список подозреваемых, я вообще считаю страшной глупостью. При любом царе или высокопосталенном лице, найдется коалиция, которой смерть лица будет выгодна будет выгодна. Назови мне любого деятеля, который помер, я тебе скажу (не сразу конечно), кому была выгодна его смерть.
Александр болел. Он был в Индии, он прошел Гидрозию, и после сильнейшего обезвоживания организма, недавно перенесшего смертельное заболевание, он устроил еще одну нагрузку на организм – массовые празднества, после он переносит психическую травму.
Он переносил смертельные болезни неоднократно (Тарса), у него была дизентерия (Скифия). Незадолго до смерти он рассекал по болотам и вообще. Вопрос – почему в разрезе данной картины – смерть от заболевания представляется такой невозможной?
Воины мало умирали не в бою, а от болезней? Таких примеров мало в древности? Средние века? В наше время (при нашем уровне медицины)?
Его молодые воины спокойно умирали от болезней. Никанор, сын Пармениона, умер от болезни. Арриба, его соматофилак, Кен. Да куча имен. Даже крепкий Антипатр умер от лихорадки, подхваченной во время морского путешествиям с обоими царями по причине то ли гибели, то ли поломки корабля. Калан, который вел умеренный образ жизни, страдал болезнью желудка (я всегда говорила, что вегетарианство –это зло). Кассандр помер от болезни.
Большинство воинов неоднократно появляющиеся в походных хрониках, после Индии вообще не упоминаются. Может погибли, а может и умерли от болезней. А сколько померло после Гидрозии, во время празднеств, когда организм получил стресс, это еще неизвестно.
Они прошли через разные климатические широты, степи, тропики (подчеркну особо, это не было похоже на их родной климат), они пили грязную воду, они жрали неизвестно что.
Особо выделю пребывание в тропиках. Что такое тропики – это можно понять, только побывав там. Это влажный климат, и милая родина таких заболеваний, инкубационный период которых может быть различным.
О каком отравлении вообще может идти речь? Какой мул?! В смысле, что за супер яд, который разъедал все, а вот золотой кубок из мягкого металла он не осилил. Или Иоллай подтащил Александра к копыту и заставлял лизать его? А вокруг стояли его приближенные и смотрели как это выглядит. Со стороны.
Антипатр был слишком предан Аргеадам, чтобы травить Александра. Его династию диадохи боялись. Только при нем ни Арридея, ни Роксану с ребенком не трогали ни другие диадохи, ни Олимпиада. Они вякнуть на него в открытую боялись. Он приехал, послал на хрен Пердикку и забрал царей в Македонию. Он запросто мог Клеопатру отх*ярить, за ее эбанутые потуги с ее браками. А Клеопатра была далеко не дурой, как ее пытаются представить, она себя в открытую противопоставляла диадохам как член семьи Аргеадов. Она имела влияние на Сашку, была в курсе его Восточных планов. Она держала свое собственное управление. Старика реально боялись. Аристотель сам называл Каллисфена за его поведение дураком и придурком, а не бегал вокруг горы, собирать «воду Стикса», или что-там он еще собирал, и отправлять в Вавилон. Он прекрасно понимал что последние 2 года жизни вокруг него афиняне воздавали враждебный вакуум, так смысл Аристотелю сидеть и пилить сук на котором он сидел. Чтобы у Антипатра все прокатило, должна быть сильная поддержка при дворе. Должна быть сильная поддержка при ближайшем окружении Александра.
Фактически, Антипатр при опасности мог запросто заручиться поддержкой Греции, тем более, что спокойствие Греции зависело от него, и его действий. В Греции были сильны антиалександровские настроения. Так что у Антипы все было в шоколаде на самом деле. В 324 году Александр объявил что все изгнанники (кроме святотатцев, да убийц, фиванцев и еще жителей парочки городов) могут вернутся и им обязаны вернуть бывшие владения. Там такие вопли были, что мама дорогая. Если бы Антипатру так хотелось отмазаться, и у него так все ужасно горело, он бы поднял мятеж в Греции, а не устраивал х*ету с отравлением с неизвестным исходом, которая весьма сомнительна и пахнет раскрытием при уже чужом для него дворе. А мятеж в Греции – это кул. В Греции оставались войска, 7 ил, если не ошибаюсь (может я гоню по численности, но факт – войска там были). Мятеж могли поднять и при дворе те же войска, тем более что мятежи в последнее время происходили практически регулярно. Антипатр был очень грамотным политическим деятелем. Не чета отдельным диадохам.
Что там Олимпиаде показалось, когда она костями Иоллая трясла, это проблемы Олимпиады, там вообще была особа крайне неадекватная, и не способная здраво мыслить. Одни ежегодные возлияния на могиле Павсания, убийцы Филиппа чего стоили.
Фактически, что там произошло после смерти, когда тело Сашеньки лежало несколько дней, пока они там репу чесали, что делать, как -то мало (это мягко говоря) говорит, что там был особый зверский план-заговор. Заговор, тем более, у военных, которые привыкли разрабатывать стратегии, отличается динамикой развития событий, а не жеванием соплей перед телом умершего правителя.
-
-
11.05.2008 в 14:10Ты очень к месту вспомнила Антипатра. Я не заметила, чтобы он был в сильном замешательстве после смерти Александра, а бардак среди диадохов - лучшее о чём он мог мечтать и даже планировать. Он, действительно, как был в шоколаде, так и остался. Вообще, любая угроза его благополучию по жизни каким-то чудесным образом сама устранялась... Я не удивлюсь, если к смерти папы Фили приложил ручку именно Антипатр, которому смерть царя была едва ли не более выгодна (и уж точно принесла все желанные плоды), чем Липе с сыночком. Особенно в свете неожиданного возвышения Аттала. (Если, конечно, абстрагироваться от соплей про вечную дружбу и преданность Аргеадам.) Антипатра, по-моему вообще историки сильно недооценили. Очень дрянной дяденька, но очень нужный. Я думаю, Алекс прекрасно знал ему цену, но до времени терпел. Возможно даже слишком долго...
А насчёт экспертизы несуществующего тела Александра, да. Нарочно не придумаешь. Правду мы вряд ли узнаем.
Мне вспомнился вдруг бедняга Тутанхамон, чья мумия имеется в наличии и даже неплохо сохранилась. Не сильно это помогло горе-учёным в постановке диагноза. Каждый год кто-нибудь выдвигает новые идеи. Смешно. Так что, если Саню вдруг найдут, нет гарантий, что это прояснит ситуацию.
-
-
11.05.2008 в 15:05Ты знаешь, а Антипатр вообще не отличался сильным замешательством, ни при правлении Филиппа, ни при Александре. Думаю, что при Пердикке, брате Филиппа, он тоже особо не соплежуил. Он достаточно четко подавил греческий мятеж после смерти Саши. Он вообще достаточно быстро реагировал на любые изменения, не зря Филипп его считал лучшим советчиком в гос.вопросах. Он отличался достаточно четкой и быстрой реакцией. Как он отреагировал на смерть Сашеньки, мы точно не знаем, вернее вообще не знаем, он был в Македонии. Может тоже был в ах*е. Появляется -то он в хрониках позже.
Не могу сказать, что он был дрянной дядечка. Политики - все дрянные люди. Самое дрянное создание там Птолемей, по моему мнению. Каким бы Антипатр говном вероломным не был, Аргеадов при нем никто пальцем не тронул - ни детей Сашки, ни Клеопатры, ни Арридея.
Вообще, любая угроза его благополучию по жизни каким-то чудесным образом сама устранялась...
Сашке тоже везло во многом - смерть Мемнона, смерть Дария. И прочее. Ты ж метафизик, ты должна понимать, что фортуна - это тоже реальный двигатель судьбы
Аттал был родственником Пармениона (был женат на дочери) и следовательно, и самого Антипатра (там тоже были родственные связи). Он был храбрым и талантливым генералом, о чем говорит Диодор, а никакой не выскочка. Его происхождение мы не знаем, знаем, что отца Клеопатры звали Аминта. Вряд ли Парменион (за браками дочерей который Филипп следил и делал из них свою государственную пользу) выдал дочь замуж за лоха. Так что эти шашни с Клеопатрой неизвестно кто организавал и приветствовал. Полагаю, что там со свечкой весь двор стоял и кричал шепотом - вставь ей! вставь ей! Уверенный пьяный выпад про законного наследника говорит о том, что Аттал понимал о чем говорит. Хотя Аттал вообще имел ввиду другое - может он просто имел ввиду законное потомство.
Что там на самом деле с убийством Филиппа (я склонна думать, что Сашка минимум знал о заговоре, как бы я Сашеньку не любила, хотя конечно, действия Дария тоже нельзя скидывать со счетов, да и другие моменты), это мы конечно никогда уже не узнаем. Факт, что Антипатр поддержал Сашку, и перед выкликанием (когда Совет одобрял царя, подчеркиваю - одобрял, а не выбирал, как путают некоторые) он лично общался с теми гетайрами из высшего командования, чтобы те выкликивали Сашеньку. Возможно, это потому, что он понимал, что ставит на регента Аттала смысла нет, а Сашку он знал, уже видел его в правлении (он же был его советником, когда тому было 16 лет). Я полагаю и допускаю, что Антипатр изначально недооценивал Сашку, как и Парменион, считая себя более опытными советчиками, что потом и привело к печальным событиям в Дрангиане (казнь Филота и Пармениона).
И я бы не сказала, что Антипатра историки недооценили... Во всяком случае, он всегда получал самые высокие оценки.
Мне вспомнился вдруг бедняга Тутанхамон, чья мумия имеется в наличии и даже неплохо сохранилась. Не сильно это помогло горе-учёным в постановке диагноза. Каждый год кто-нибудь выдвигает новые идеи. Смешно
А ты в курсе, что последние исследования показали, что Тутанхамон был внебрачным ребенком?
Так что, если Саню вдруг найдут, нет гарантий, что это прояснит ситуацию.
Боюсь, это еще больше запутает ситуацию. Экпертизы туманны и любой эксперт может их оспорить, выдвинув другие гипотезы. Вон как с костями Филиппа или Арридея. Хрен знает кто там на само деле лежал. Может даже Кассандр.
-
-
11.05.2008 в 16:25я бы не сказала, что Антипатра историки недооценили...
Я имела ввиду, что Антипатр производит впечатление закулисного режиссёра очень многих из этих драм, что историки, насколько мне известно, никогда не отмечали. Не думаю, что он сохранял жизнь марионеткам из царской семьи из доброты. Они могли оказаться полезны в кознях против тех же диадохов и были вполне безобидны под его контролем. А после смерти Филиппа Сашка на троне для него был оптимальный вариант. А вот буйный наследничек с мамашей в тылу, отправься Филипп в Азию, был бы занозой у наместника в заднице.
Аттал был родственником Пармениона (был женат на дочери) и следовательно, и самого Антипатра (там тоже были родственные связи).
Ты шутишь? Кого там останавливали родственные связи?
А ты в курсе, что последние исследования показали, что Тутанхамон был внебрачным ребенком?
Чьим?! Я даже не в курсе, что выяснили, наконец, чьим сыном он считался хотя бы официально! По-моему, на эту тему была масса дискуссий, но к выводам так и не пришли.
А, кстати, как они определили родство с Эхнатоном или отсутствие такового, не имея останков последнего?!
-
-
11.05.2008 в 16:56Я имела ввиду, что Антипатр производит впечатление закулисного режиссёра очень многих из этих драм, что историки, насколько мне известно, никогда не отмечали.
Ну вот Лэйн что-то наподобие об этом писал, о его "режиссерском таланте". Оксфорская группа тоже писала. Карней еще.. Да не, писали, писали...
Не думаю, что он сохранял жизнь марионеткам из царской семьи из доброты.
Может чуваку просто нравилось быть серым кардиналом. Мы кстати всего упускаем простой человеческий фактор.
Не думаю, что он сохранял жизнь марионеткам из царской семьи из доброты. Они могли оказаться полезны в кознях против тех же диадохов и были вполне безобидны под его контролем.
У нас есть факты - при Антипатре цари были целохоньки. Он сохранял между ними баланс спокойствия, хотя известно, что Евридику колбасило от Роксаны с Александром, и Роксана отвечала ей тем же. Спокойно жил в Пергаме и Геракл с матерью. Умирает Антипатр и начинает задница. Их ценность как царственных особ в кознях диадохов не была утеряна, однако Аргеады закончили печально.
Арридей, кстати, судя по всему, в Македонии воспринимался как полноценный член семьи Аргеадов (например, вопросы женитьбы на дочери Пиксодара). Физически он был полноценен и даже был способен на некоторые самостоятельные действия. Он отставал в умственном развитии, что было либо следствием мененгита или травмы мозга в детстве, но не настолько что он был полным дураком. Его положение было выше чем у Александра. (об этом Карней много писал в своей работе. Вопросы по Арридею.)
А вот буйный наследничек с мамашей в тылу, отправься Филипп в Азию, был бы занозой у наместника в заднице.
Филька скорее всего Сашку взял бы с собой. Зачем ему это палево в тылу.
Ты шутишь? Кого там останавливали родственные связи?
Вот я тебе и говорю, что он все просчитал и выбрал оптимальный вариант, несмотря на то, что Аттал был ему родственником.
Чьим?! Я даже не в курсе, что выяснили, наконец, чьим сыном он считался хотя бы официально! По-моему, на эту тему была масса дискуссий, но к выводам так и не пришли.
Настоящий отец неизвестен
А, кстати, как они определили родство с Эхнатоном или отсутствие такового, не имея останков последнего?!
Он определили, что Эхнатон был гермафродитом и потому Тутанхамон был внебрачным ребенком. Тип гермафродитизма Эхнатона они определяли по статуям.
-
-
11.05.2008 в 17:10А Фильке оно надо было? Заноза в заднице в походе? Сашенька, наверное, имел основания опасаться, что папенька его в Азию может и не взять. И если он что-то знал про заговор - наверняка знал и Антипатр.
Ну вот Лэйн что-то наподобие об этом писал, о его "режиссерском таланте". Оксфорская группа тоже писала. Карней еще..
Ага! Значит я не одинока в своих подозрениях!
Тип гермафродитизма Эхнатона они определяли по статуям.
Вот! Вот оно! этого следовало ожидать. Какой восторг!!!
-
-
11.05.2008 в 17:28ХЗ что там думал Филипп, и что было бы по весне, может они зимой отправились на медведей и Санечка нечаянно на копье напоролся, но Санечка был уже зарекомендовавшим себя командиром,а оставлять в тылу обиженного сына Филипп вряд ли стал. Он всегда "врагов" держал при себе, на глазах.
Ага! Значит я не одинока в своих подозрениях!
А Антипка был умный. Я вообще считаю, что Антипатр - очень умный, самый умный из приближенных Саши.
Вот! Вот оно! этого следовало ожидать. Какой восторг!!!
Ты ржешь, а я жду когда же наконец диагноз Саше по статуям поставят. Вот напрмиер, может у него рук не было и ног, есть же образцы статуй с обломанными руками и ногами.
-
-
11.05.2008 в 17:35Это да. Однозначно.
Ты ржешь, а я жду когда же наконец диагноз Саше по статуям поставят.
Дык сколько раз ставили уже. С привлечением медиков и прочих экспертов. Столько наставили , что остаётся только диву даваться, как он по Азии рассекал с рахитом и плоскостопием.(с)
-
-
11.05.2008 в 17:41-
-
11.05.2008 в 17:42Ты про эпилепсию забыла. Эпилепсик в бою, я бы посмотрела на это. Хорошо, что не дебил.
-
-
11.05.2008 в 17:46Masudi
Это я образно. Забыла поставить (с) Щас поправлю.
"На перроне дедушка лежит с рахитом и плоскостопием...(с) Помните?
-
-
11.05.2008 в 17:53AlanWest помню-помню эту песню.
-
-
11.05.2008 в 17:54-
-
11.05.2008 в 23:43Наверное, на статуе какой-нибудь усмотрели
А мне интересно, откуда у Сани нашли диабет и подагру
-
-
12.05.2008 в 00:40-
-
12.05.2008 в 01:08Втыкай Сюда
-
-
12.05.2008 в 03:55Господи, нашел че вспомнить. И на что внимание обращать. Ты забыл уточнить - в той версии, был только один гений - тайный правитель Империи (исключительно царского происхождения), с дневников которых и написана история Мегаса. И который бунты поднимал против Саши, когда тот ему заявил известную фразу – Без меня ты никто. А еще Александр ему завидовал, и даже мог отравить его. Александр же был дурачок слюнявый, не способный мыслить и принимать решения, и его генералы ни во что не ставили. Скажу проще - Саши вообще не было. Это все литературная фикция. Александр - это подпольный псевдоним того самого генерала-гения. Отсюда и та самая фраза - Он тоже Александр. Ясно всем? то есть как бы генерал-гений, истинный правитель и верховный жрец Тумбу-Юмбу существовал как бы в двух испостясях. Раздвоение личности. Да-да, вот так оно и было.
Господи, бедный чувак. Знал ли он, что их здоровые отношения с Сашкой будут истолкована таким образом.
Непонятно только за что Сашку в жопу солдаты свои целовали. Вместе с генералами. И тащились все потомки, включая Цезаря и прочее. Которые побольше нашего знали. Заговор. Везде заговор.. Вселенского масштаба. С тайными историками, которые тайно обмениваются такой страшной инфой. Которым запрещают опубликовать ее. Вот бы посмотреть на такие "запреты", так ради интереса. Я может и рада, чтобы запреты были, судя по тому, какую иногда шляпу исследуют и важно преподносят.
Так там просто желаемые фантазии. Пусть будут. Мало что-ли фентази про Мегаса, или еще про кого-то. Такое простительно, мало ли что во сне привидится. Мне когда было 12 лет, я сочиняла рассказы про амазонок которые сражались с армией Мегаса. Вот тут тоже самое.
Смешнее, когда взрослые люди с с образованием начинают рассуждать о диагнозах. Вон, о диабете. Смешно, когда глядя на то, что мы знаем о болезни Саши, кто-то говорит о том, все симптомы очевидны и понятны. Ты посмотри – все ли так понятно? Я щас тоже диагноз поставлю – грипп или ОРВИ. А что – тоже похоже.
КаМея С бубном бегали вокруг Пеллы. Камлали. Явился дух Саши и обматерив их, сказал, что у него подагра и диабет.
Других причин постановки диагнозов я не вижу.
Amfitrittta Он так и не докопается до истины. Он будет носятся по Британскому музею, по Вергине, будет пытаться допросить голову Антипатра из слоновой кости. Но она уйдет в молчанку. Следак скажет, что глухарь и дело повиснет.
-
-
12.05.2008 в 08:01Мне вот тоже интересно, даже без тела то?. По каким таким симптомам?
Masudi Нене, это не этот... частный случай.
С бубном бегали вокруг Пеллы. Камлали. Явился дух Саши и обматерив их, сказал, что у него подагра и диабет.
Это мысель, кста!
Насчет понятных и очевидных симпомов - там действительно оочень многое понятно и очевидно. Особенно если учесть качество достоверных источников и сроки их написания.
-
-
12.05.2008 в 08:30Ой-ой-ой, и кто же тот гениальный генерал? Парменион шо ли? Который немножечко обоср*лся? Начиная с Иссы? И которого Саша ни в хрен не ставил? Али Леоннат, которого неоднократно щипали, и он помощи просил у Саши? Кратер? А почему у него такая карьера .... неровная, мягко говоря? Антигон? Кто там еще? Пердикка?
А! Я знаю. Конечно же Птолемей. Он же был братом Александра.
Кто же, кто же тот тайный безымянный гений? Надо памятник поставить. "Безымянноиу генералу. Имя твое неизвестно, но подвиг твой памятен."
Александр для своих современиков был намного ближе, чем нам. И современники его, которых даже и разделяли пару столетий (как нас с Наполеном) были к его истории и эпохи ближе, чем атдельные умы, которых разделяет пару тысячелетий.
Поэтому не надо считать себя умнее древних (того же Плутарха, которых много путешествовал и много слышал и со многими общался) и пытаться сумничать, дескать, эти тупые древние повелись на такую откровенную шляпу, верили в гений Александра, а я умный, я знаю, как было на самом деле. Это Филота разрубил Гордиев узел.
А так, конечно, история Александра персонифицирована, и остаются много белых пятен в биографии его приближенных, кто ж спорит. Особенно тех приближенных которые не участвовали в войне диадохов.И конечно были советчики, и генералы выражали свое мнение на советах. Но Саша был лидер, и это факт засвидетельствованный документально. И его решения умывали более опытных генералов, о чем тоже есть свидетельства.
Считать можно что угодно. Есть его биография. Есть иные источники его истории (арх.данный, эпигр. памятники, папирусные данные, нумизмат. проч). Все. Вот с этого надо плясать.
Особенно если учесть качество достоверных источников и сроки их написания.
Я матрешка, я не поняла твою гениальную мысль. Эти источники писаны-переписаны.
-
-
12.05.2008 в 08:51"Сидит, щуриицо от фразы, как кот на солнышке"
Эти источники писаны-переписаны.
Я про это и говорю. Потому диагнозы по ним можно ставить любые, ну любые, какие душе будут угодны - все будут хороши.
-
-
12.05.2008 в 09:07Я вот думаю, на основании чего ему поставили диагноз заворот кишок... Ну тиф, малярия, даже пневмония я могу еще понять... Я даже Спид могу понять. Но заворот кишок...
-
-
12.05.2008 в 11:30Мне всегда смешно наблюдать, как воинствующий обыватель корчится в попытках "опровергнуть" саму возможность существования гения. Всё готовы признать,только не то, что кто-то может быть выше самодовольной посредственности. Отсюда растут все бредовые теории, начиная с незаслуженно обойдённых славой талантливых генералов и тайных советниках из простых, скромных, но очень замечательнывх людей, всё решавших за царей, до случайного(!) везения и помощи богов. (За исключением, может быть, только патологических случаев девичьих фантазий о хилиархах, причины которых лежат в несколько иной области.)
Даже в поп-версиях, тот же Манфреди ведь не сам придумал бредовые идеи о том, что все решения Саше диктовал Эвмен, а гениальный Мемнон показал бы македонцам кузькину мать, но не вовремя скончался... Самому Манфреди история до фонаря. У уважаемых историков он это вычитал.
Тонны макулатуры исписаны мечтами о том, как Саша мог бы поплатиться за свои "ошибки", окажись фортуна более благосклонной к его врагам и незаслуженно затёртым советникам. Но у истории есть один железный аргумент, о который веками разбиваются все бредовые теории: Александр НИКОГДА не проигрывал. И с этим ничего нельзя поделать.
-
-
12.05.2008 в 12:42Да-Да! Но там было круче! Он сказал, тряся этой табличкой - вот она улика! Это улика, что царь - умер! Мы же не знали, что Сашка умер, все сомневались.
Мне всегда смешно наблюдать, как воинствующий обыватель корчится в попытках "опровергнуть" саму возможность существования гения.
Это потому что мир по себе меряет.
Всё готовы признать,только не то, что кто-то может быть выше самодовольной посредственности.
Просто обывателю не понять гений. Ему сложно хотя бы попытаться со скрипом пошевелить мозгами.
Отсюда растут все бредовые теории, начиная с незаслуженно обойдённых славой талантливых генералов и тайных советниках из простых, скромных, но очень замечательнывх людей, всё решавших за царей, до случайного(!) везения и помощи богов. (За исключением, может быть, только патологических случаев девичьих фантазий о хилиархах, причины которых лежат в несколько иной области.)
Мне нравится , что как-то сказал Михалков про талант. Талант ведет человека, а не человек талант. если у человека есть талант, человечество узнает об этом. А уж гений тем более. Человек, признавая лидерство на миниуровне (семья напрмер), не может понять лидерство на макроуровне. А там такие же признаки и законы.
Даже в поп-версиях, тот же Манфреди ведь не сам придумал бредовые идеи о том, что все решения Саше диктовал Эвмен, а гениальный Мемнон показал бы македонцам кузькину мать, но не вовремя скончался... Самому Манфреди история до фонаря.
Это худ. произведение. Там еще Лепнина была, мягкая перина. Перерезала же себе вены над постелью Саши. Которая видимо Багоаса замещала. Манфреди, видимо, противно было про евнуха писать, вот он про рабыню написал.
У уважаемых историков он это вычитал.
Уважаемые историки тоже балуются сослагательным наклонением. Вопрос, как уясняется эта информация.
Тонны макулатуры исписаны мечтами о том, как Саша мог бы поплатиться за свои "ошибки", окажись фортуна более благосклонной к его врагам и незаслуженно затёртым советникам. Но у истории есть один железный аргумент, о который веками разбиваются все бредовые теории: Александр НИКОГДА не проигрывал. И с этим ничего нельзя поделать.
Ну вот и пишут - что не Александр НИКОГДА не проигрывал, а ____________ (нужное вставить) НИКОГДА не проигрывал.
-
-
12.05.2008 в 13:18Он сказал, тряся этой табличкой - вот она улика! Это улика, что царь - умер! Мы же не знали, что Сашка умер, все сомневались.
Кстати, гении как лакмусовая бумажка, а Саша в особенности. Я давно замечала, что, чем подлее и ничтожнее человек, тем большую ненависть он испытывает к любому проявлению величия и не под каким видом не желает в него верить. Некоторые АМ просто люто ненавидят, как кровного врага. Это так смешно!
-
-
12.05.2008 в 20:29Его молодые воины спокойно умирали от болезней. Никанор, сын Пармениона, умер от болезни. Арриба, его соматофилак, Кен. Да куча имен.
Неправда! Они не от болезней умерли! Их Саша отравил
С бубном бегали вокруг Пеллы. Камлали. Явился дух Саши и обматерив их, сказал, что у него подагра и диабет.
Голыми бегали ?
Да, а во время ритуального бега, как Алекс вокруг кургана Ахиллеса, надо быть полностью голым? Обувь тоже снимать?
Кстати, автор версии о тайнм правителе Гефестионе утверждал, что дух Сани не любит, когда его вызывают. Прочие духи нормально вызываются, а он ведет себя агрессивно
-
-
12.05.2008 в 20:52КаМея
Неправда! Они не от болезней умерли! Их Саша отравил
Ах да, точно. Я забыла, что это подлые историки все переплавили, и совершили тотальный подлог документов.
Голыми бегали ?
Как порядочные шаманы, они одевали только обереги.
Голыми бегали ?
Во время бегами натирались маслом и бегали. Без ничего. Даже без сандалий. Вымыться соленой водой еще надо было. Ну я уже рассказывала про очищение.
Кстати, автор версии о тайнм правителе Гефестионе утверждал, что дух Сани не любит, когда его вызывают. Прочие духи нормально вызываются, а он ведет себя агрессивно
Оооо....Оооо... Он, видимо, ее не любит. Еще бы, она раскрыла такой тотальный заговор. В общем-то ожидаемое поведение человека, которого регулярно выставляют малохольным идиотом. Все логично. А Гефестион там случайно замечания еще тактичного не делал? Или он рассказывает, как он правил империей, подтирая слюни Саше?
Да, Алан Вест, теперь я верю в души.
-
-
12.05.2008 в 22:41Алан Вест, теперь я верю в души.
Это хорошо.
Я к спиритизму серьёзно не отношусь, но, если бы Саша тут появился, думаю, он бы всем задницу надрал.
-
-
12.05.2008 в 22:47Значит, во времена Саши растительность на курганах была другая, сейчас они заросли очень злым колючим кустарником, босиком уж не побегаешь
Эх, надо было нагишом пробежаться, может какой дух древнего грека и появился бы. Пусть бы даже матюгался, было бы интересно греццкий мат послушать
Оооо....Оооо... Он, видимо, ее не любит. Еще бы, она раскрыла такой тотальный заговор
Нет, к ней Саша только во сне является, правда личика не открывает