Вакх или..?

[DeeLatener]

На самом деле это Вакх, но - меня, возможно, глючит, мне кажется, что он похож на Иисуса. И перст этот. Вообще, мне не понятно, в чем символизм картины. Может, кто в курсе?

@темы: божества, мифы, Древняя Греция

Comments

[Tamillla]

скорее на леонардовского же Иоанна похож... тот же жест...

[Masudi]

Э... Это дейтствительно похоже на да Винчи, и его Вакха, он, вроде как рисовал Вакха не особо похожего на общепринятого. Надо в символизмах его картинах смотреть..

[Tamillla]

Masudi это да Винчи, просто про эту работу говорят, что может быть оно и Иоанн креститель.

[Masudi]

Tamillla
Ну он конечно больше похож на Крестителя, но я помню, что он сам говорил про какую-то картину, что это Вакх, объясняя почему (или не он, а его исследователи). Но какую точно, я не помню. Поэтому говорить о том, что точно, я не буду))
В общем, да Винчи-то понимал, какое отношение Вакх имел к христианству и его символике, как и все его современники. Поэтому, он мог написать Иоанна в роли Вакха. Многое сходится.
Но мне интересна посылка посоха, и я посмотрю обязательно.

[DeeLatener]

Посох - даже не тирс, просто обычная палка. А намек на выражение "палка о двух концах" - это как-то примитивно и совсем не загадочно, тут все должно быть сложнее

[Hephaestion]

Красивый Вакх. Или Иоанн Креститель. Занятно, все-таки, становится, когда начинаешь осознавать, чколько на самом деле христианство взяло у язычества, как, зачем, и каким образом.
А некая единая божественная сущность смотрит на все это сверху и думает "ну как дети малые, ей меня!"

[DeeLatener]

Hephaestion вот точно! Интересно, если Вакха выбрали на роль Иисуса или Иоанна, то почему именно его? И нифига себе они его изменили! не внешне, а по сути >_< зачем брать мифического героя-оторву и делать из него правденика? почему своё не придумали?

[Masudi]

Hephaestion
Пантеист ты

DeeLatener
Ну там сложнее все.
Иисус - это Иисус. Реальное существовавшее лицо. Креститель - это креститель. Дионис - это Дионис. Дионис стоял во главе орфизма, релииозного мистического течения. Два мужских бога - Зевс и Дионис и крылатый дракон Геракл. Отец сын, Отец бог и Святой дух, типа того. Использовались ритуалы тождественные христианским. Я постила в дневнике изображения с амфор, где был изображен распятая кукла Диониса, а вакханки пили вино и разломляли хлеб. Есть изображения распятого Орфея.
Христиане взяли часть ритуалов и некоторую суть культа. Не только из орфизма. Христианство же секта была изначально, вот они видимо и понабрали.
Момент с умирающим богом и воскрешающим - это тема не новая, это символизирует смену года, не зря Христос воскрешает по весне
Есть изображения архаического периода, где Дионис держит скрижали с заповедями. Редкое изображение достаточно.

[DeeLatener]

Я уже не помню, извини надо будет покапаться в твоем дневнике
Я вот думаю, почему нельзя было придумать что-нибудь новое христианам, и меня мысль посетила: ведь всё было. Всё уже было. И если нужна новая религия, то в любом случае она будет заимствованием.

[Masudi]

DeeLatener
Да ни к чему извиняться По тегу Дионис поищи, вроде на нем есть))

ведь всё было. Всё уже было. И если нужна новая религия, то в любом случае она будет заимствованием.

Ну да)

[Ilves*]

Кто это-вы уже выяснили.Прошу прощения, если не в тему-но христианство все же дало миру иновое. только это новое -в нравственной стороне учения:"Заповедь новую даю вам-да любите друг друга".Искупительная жертва Христа во имя этой любви.

[Masudi]

О любви друг к другу еще Веды говорили. Или Авеста.

[DeeLatener]

На мой взгляд ограниченное и ограничивающее христианство в том виде, в каком мы его имеем непосредственно сейчас как-то не очень всеобщей любви способствует.

[Ilves*]

Masudi Веды и пр. говорили о любви к друг другу.Христос-о братской, долготерпеливой и всепрощающей любви людей, (ибо все они дети ГОспода)объединенных любовью своего Отца.
DeeLatener Про сегодняшнее христианство и речи нет-тут я с тобой совершенно согласна-за две тысячи лет, как только не дополняли. не изменяли, не дописывали...

[Masudi]

Граждане, О посохе:
Это не посох, это жезл. Жест Диониса указывает на тайну жезла, напоминая о о том, что он является богом жизни и смерти, и о своем расчленении.

[Hephaestion]

Ильвес Ммм... но если люди любят друг друга, то, в идеале этого понятия и получается и братская любовь в том числе, и всепрощающая, и долготерпеливая. И обьединяет этих людей общий дух, можно сказать, что дух всевышнего. Тож на тож, только у другой религии.

[Masudi]

Ильвес
А в чем разница? В том, что в центр монотеистической религии лишь поставили бога? Но так предпосылки этого есть и в зороастризме. Любовь друг к друг - это и есть братская любовь с прощением. Долготерпение, прощение и объединение в результате любви- все это было. Христианство ничего нового не придумало, лишь немного видоизменило наполнение, как и все религии. Любая религия несет свои особенные характеристики.

[Masudi]

Немного для сравнения:
Ведические гимны (риши Визишти)

"Хотя часто, о Варуна,
Нарушаем мы закон твой. Боже,
Как дети человеческие день за днем,
Не отдавай нас в жертву смерти,
В жертву ударам и дикому гневу...
Когда умилостивим мы Его,
Далеко взирающего подателя благ Варуну,
Он, знающий пути птиц в чистом воздухе
И кораблей в море,
Знающий двенадцать месяцев с их плодами...
Да благословит он ежедневную жизнь нашу
И умножает число дней наших...
Если мы согрешили против человека,
Который любит нас,
Причинили зло другу или товарищу,
Нанесли зло соседу, живущему с нами,
Или даже незнакомому путнику,
О Господи, отпусти нам эти прегрешения."

Из Авесты:
"Любите их как братьев своих."

[DeeLatener]

Masudi натурально "Отче наш". Охренеть ты просто кладезь! я вот начинаю думать, что изначально, наверное, план-то был неплох: адаптация веры. Но когда, почуяв возможность поживиться, в дело вступили всякие прозорливые товарищи, религия видоизменилась и стала вызывать во многом отвращение.
Тут я в очередной раз вспомниаю "свиделей Иеговы" и начинаю скрежетать зубами. Одиозные слепцы.

А вот интересно, почему всегда были какие-то жертвы богу? это в человеке заложено? необходимость делиться? а зачем его дары могут быть нужны богу?

[Masudi]

DeeLatener Там есть такие перлы, шо просто охренеть)
Дело в том, что римляне как никто другой обожали чужих богов - практически они поклонялись всем богам покоренных народов - начиная от Митры, заканчивая Иштар. Поэтому вполне логично, что в этой империи зародилась новая секта, на смеси каких-то ранних учений и мировоззрений. У них было очень много культов и сект, на самом деле. не только христианство. Здесь еще большой психологический подтекст возникновения - рабская религия, в смысле религия низших слоев.

Свидетели Иеговы - это библейская секта. С промытыми мозгами. Ну чем пензенские затворники отличаются от них по сути? Только лишь количеством

Жертвоприношение - это часть служение богу. Попытка показать что они отдают самое ценное, своего соплеменника, например. Это сильное стремление человека загладить свой грех, напрмиер, попросить милость, и восстановить единство с богом. Жертвуя незримому разуму-богу часть своей пищи, которая добывалась с трудом и потом, человек заявлял о готовности следовать велениям Высшей Воли, а значить он авансировал себе защиту. Возможно это была попытка поддерживать личное присутствия бога, и его защиты.

[DeeLatener]

На самом деле, если присмотреться, это попытка подкупить бога, вступить с ним в понятные человеку товарно-денежные отношения

[Masudi]

DeeLatener ну вся наша жисть - это товарно-денежные отношения и обмен ценностями.