[Doricles]

Господа и дамы!

Предлагаю вашему вниманию интересную статью, найденную мной недавно:



Владимир Вишнев. Александр Македонский в восточной поэзии



В общем, для чтения и обсуждения)

Comments

[Masudi]

Хорошая статья, хорошо автор поработал, хотя, конечно, многое спорно.



Но автор в одном прав - европейцы с восточниками не особо дружат и особо не стремятся сопоставлять свои истории. И представление о восточной истории у среднего европейца - ниже плинтуса. Если не ниже. А вот восточник еропейскую историю знает лучше.

А Низами - рулит. Вместе с Фирдуоси

[Tamillla]

Masudi ты что уже все прочитала?

[Masudi]

Tamilllla

А че нет-то?

Я быстро читаю. Слог у статьи легкий и приятный.



Я фики медленно читаю

[Tamillla]

Masudi я все медленно читаю. и делаю все медленно...

а статью распечатала. хвтаит зрение портить.

[DeeLatener]

я тож распечатал, при беглом просмотре статья очень понравилась, так что буду изучать подробно, вечером выскажу мнение.



=Dim_ON= спасибо за статью!

Низами рулит определенно!! Особенно в конце Искандер-наме - где прощальное обращение Искандера к матери. За словами Низами так и слышится - "Когда нам приносить тебе жертвы?""Когда вы сами будете счастливы."

Очень люблю эту вещь.

[Doricles]

DeeLatener, здорово, что статья оказалась нужной) Рад стараться.

[DeeLatener]

Читаю. так позабавило: железные самоходные орудия для борьбы со слонами и фугасы... ага, и трансформеры - это реально диадохи в доспехах действительно, понапишут же!

[Masudi]

Lavern О да! Это был мой первый восточник, которого я все проглотила.



DeeLatener А мне всегда нравилась генеалогия Мегаса и Филиппа. И то, что Олимпиада была женой Дария и дочерью Филиппа

[КаМея]

Ну и что хотел доказать автор этой подборкой надерганных откуда только можно цитат, нессответствующим источникам европейским? Типа, на Востоке лучше знают. как было дело? Так пусть процитирует эти неизвестные источники, (за что ему все будут безмерно благодарны), а не художественную литературу написанную по оным. При всем моем обожании восточной поэзии нельзя же изучать по ней историю! Однозначно восточники насиловали свои источники также как европейцы Арриана, Курция и пр. А собственно "образа Александра Македонского в восточной поэзии" нет - есть Искандер - образ Идеального Правителя, существующий в любой культуре. Эту весьма популярную маску охотно натягивают на многих правителей, не слишком заботясь о том, насколько она подходит.

[Masudi]

КаМея Ты зря так))

Во- первых, автор просто пытается представить нам Мегаса с т. зрения восточной культуры, он не претендует на истинну, а задает кое-какие забавные вопросы. При этом он не унижает европейцев, типа Арриана или Руфа. То что в восточных источниках есть иные факты о Мегасе, это точно. И в европейскую историю они почему-то не попадают. И о его пребывании в Средней Азии,о его системе управления, как он специально ссорил межлу собой сатрапов. О его скифской жене, о дворце в Самарканде. Архелогически данные уже есть.

Или например, то, что Роксана была внучкой Артабаза, об этом офиц. история почему -то не упоминает, и рассуждает, типа, ой-ё-ё, она была обыкновенной бактрийской телкой, а Мегас влюбился. Ни хера, она принадлежала к нехилому роду, арабские рукописи об этом говорят.

Просто мы, европейцы так устроены, что восточникам мы не доверяем, дескать, вруны они. А сопоставлять свои истории надо бы.

[Tamillla]

КаМея А собственно "образа Александра Македонского в восточной поэзии" нет - есть Искандер - образ Идеального Правителя, существующий в любой культуре. Эту весьма популярную маску охотно натягивают на многих правителей, не слишком заботясь о том, насколько она подходит.



Но этот самый Искандер - это же и есть образ Александра в восточной литературе. А в статье, кажтся, не говорится, что в поэзии более точные факты.

[КаМея]

Masudi

Tamillla

Александр в восточной поэзии - это Искандер, разновидность архетипического образа Идеального Правителя, которому приписаны некоторые факты биографии басилевса древней Македонии Александра III Великого. Вот и все, что можно сказать по этому поводу. Собственно Александра в средневековой восточной поэзии нет, как нет и в европейских "Александриях". Можно писать работу на тему "Образ Искандера в поэзии Фирдоуси, Низами, Навои или кого там еще". но не о реальной исторической личности Александре Македонском в средневековой поэзии, поскольку его там нет. А чтобы составить полноценное представление об Искандере, надо прочитать всех вышеупомянутых поэтов, подобная же подборка броских цитат поможет в этом не более, чем шпаргалки для не желающих читать классику лентяев, которыми завалены все книжные магазины, помогут узнать Пушкина или Булгакова. Автор попросту собрал самые яркие цитаты, чтобы произвести на читателя впечатление: "А на Востоке все не так! А у них Александр Францию завоевал! И умер в 36 лет!" Одним словом, экзотика. Да нет, я не сомневаюсь в существовании восточных источников, и могу только жалеть о том, что средневековый менталитет требовал сказок о фантастических странах и чудовищах вместо исторического правдоподобия. Но почему же наш просвещенный автор не говорит о присхождении этих сведений? Те же сведения о смерти в 36 лет были заимствованы из неизвестного источника, или это был художественный замысел поэта, или он просто не смог найти другой рифмы? А может быть все дело в разном летосчислении? И я не утверждаю, что на Востоке врут больше, чем на Западе, но в любой точке земного шара писатели пользуются своим авторским правом поступать и историческими событиями и персонажами как им заблагорассудится. И сопоставила бы охотно Арриана с какой-нить арабской рукописью - давно бы пора восточникам и западникам перестать мериться пиписьками и жить дружно, как завещал кот Леопольд - да вот не дают...

[Masudi]

КаМея

Ты видимо не поняла. Это статья об Александре в восточной поэзии. Практически это - анализ как повлиял Саня на восточную поэзию в том числе.

И потом, если рассуждать таким образом, то Саня в принципе архетип (если ахетип - это прообраз, идея) и для западной истории. Ибо никто уже точно не скажет, что там правда, а где просто уже легенда в угоду взглядов историков.

Автор статьи - не историк, а кажется лингвист. Потому и приводит яркие цитаты. Это лингвистическая статья по большому счету.

А на lib.ru кажется начинает функционировать проект - восточных рукописей, правда медленно выкладываются работы, но сама понимаешь связано с переводами.

Литература, которую использовал своем реферате автор, приведена ниже. Меня напрягает только присутствие гражданина А.Фоменко там. Но, насколько я поняла, автор использовал оттуда "цикличность" по Фоменко.

А по поводу западников и восточников - он мерялись письками, и будут меряться дальше. Оосбенно, что касается периода эллинизма на Востоке. Тема болезненная. Да и разница менталитетов.

[КаМея]

Masudi

Ты видимо не поняла. Это статья об Александре в восточной поэзии. Практически это - анализ как повлиял Саня на восточную поэзию в том числе.



Да НЕТ Александра в восточной поэзии, нет! Искандер - это не Александр. Сооветственно, и все влияние сводится к тому, что некоторые факты из жизни Сани приписали Искандеру. Если бы Александра не было, эти сказания сочинили бы про другого человека. Ничего бы не изменилось, кроме имени персонажа, ну и подробностей его жизни. Фирдоуси и прочие хотели писать про Идеального Правителя, и не будь Александра, написали бы про кого-нибудь другого.



И потом, если рассуждать таким образом, то Саня в принципе архетип (если ахетип - это прообраз, идея) и для западной истории. Ибо никто уже точно не скажет, что там правда, а где просто уже легенда в угоду взглядов историков.

Но Александр, в отличие от Искандера - не вымышленное обобщение, а живой человек.



Автор статьи - не историк, а кажется лингвист. Потому и приводит яркие цитаты. Это лингвистическая статья по большому счету.

Но цитаты отбирались именно по фактологическому содержанию, а не по лингвистическим особенностям. Вот я и спрашиваю - зачем? Знатоки восточной литературы и так знают, в чем отличие Александра от Искандера. А если это прочтет человек "не в теме", что он себе вообразит?!

[Masudi]

КаМея



У меня единственный вопрос:

А ты уверена, что то, что мы читаем у Плутарха, Арриана и прочих, это и есть реальный Саня?



Я воспринимаю эту статью ближе к линвистике. Человек не в теме ее читать не будет. Он ее неасилит до конца, я тебя уверяю.

[КаМея]

Masudi

А ты уверена, что то, что мы читаем у Плутарха, Арриана и прочих, это и есть реальный Саня?

Отнюдь нет. Но это ведь не обобщенный вымысел, как Искандер.



Человек не в теме ее читать не будет. Он ее неасилит до конца, я тебя уверяю.

Что ниасилит, я тоже не сомневаюсь. Но яркие цитаты прочтет и сделает выводы.

[Masudi]

КаМея

Искандер - это Александр в восточной традиции Никто же на Востоке не сомневался, что он сын бога, например. Греки ржали откровенно, а персы и египтяне верили. Что он Иблис, в это иранцы до сих пор верят. Это вопрос менталитета. Искандер, это скорее отношение к нему Востока.

И те же рассказы о крылатых воинах Мегаса, о которых рассказывают в северном Афганистане, помогли найти предполагаемую Согдийскую Скалу, кстати. Так что здесь все намного сложнее, чем просто обычные восточные враки.



Но яркие цитаты прочтет и сделает выводы.

Да вряд ли. Для того чтобы сделать вывод, надо понимать что это такое, эта самая эта яркая цитата. Надо хотя бы понимать особенности восточной культуры, чтобы сделать вывод

[КаМея]

Masudi

В божественное происхождение и сейчас кое-кто верит. И не на Востоке.

Искандер литературный - слишком далек от Александра.



Выводы сделает самые простые - или "Все так и было! А историки врут!" или "Вся восточная поэзия - брехня!"

[Masudi]

КаМея

В божественное происхождение и сейчас кое-кто верит. И не на Востоке.

Эт ты про нас , что ли?



Выводы сделает самые простые - или "Все так и было! А историки врут!" или "Вся восточная поэзия - брехня!"

Значит , дурак будет

[КаМея]

Masudi

Эт ты про нас , что ли?

Был у нас такой камрад. Вроде и не один.



Значит , дурак будет

Просто наивный и ривыкший доверять на слово профессионалам. А таких много.

[Masudi]

КаМея Ты про голосовалку, что ли?



Знаешь на такие детские выкрики типа все историки врут, или все все врут способен только дурак.

[КаМея]

Masudi

Которую?



А дураков много

[Masudi]

КаМея На сообществе Александр, как умер Мегас. Там один из вариантов было - Он не умер , он стал богом. 2 чела проголосовали



Дураков много, но мы не из их числа

[КаМея]

Masudi

2 чела проголосовали

А ссылку кинешь? голосовалок уже столько было...Плохо помню, но видимо, эта не она. Я говорила о признании камрада Эпирус, он же Filalexandros, что Мегас - Сын Зевса.



Дураков много, но мы не из их числа





Но даже не у дураков, а просто у дилетантов статья может сформировать неверное мнение.

[DeeLatener]

А у нас была голосовалка, где был вариант что-то типа "Он не умер, он вернулся домой"