"Летчик жив - полет удался" (с)
В БукБерри увидели небольшую книжку Диоген "Я-собака"



Данные с Озона



В письмах Диогена нашли несколько занятных писем к Александру.

Мне их видеть раньше не приходилось, все, что я знал о Диогене и Александре, это "Не заслоняй мне солнце".

Здесь еще немного информации ;-)

Не очень то жаловал философ царя-воина. ;-) Но это и понятно. Суетный человек Александр, а Диоген Синопский местами гордецом великим мне кажется.



Диоген - Александру

Если хочешь стать во всех отношениях совершенным человеком, сорви с головы своей тряпку и приезжай ко мне. Но поступить так ты не в силах: тебя держат ляжки Гефестиона.



Кхем... похоже, в отличае от нас, для современников отношения Александра и Гефестиона не вызывали никаких сомнений. :-D



Диоген - Лакиду



Диоген-собака - Александру

Комментарии
06.01.2007 в 17:22

Желаю, чтобы все
Письма - определенно позднейшая подделка. Диогену вообще не было дела до Александра - с какой бы стати он вздумал наставлять царя? И уж точно мизантроп и анархист Диоген не мог написатьправить - значит уметь обращаться с людьми и трудиться для всеобщего блага А похвалы афинским судьям... :bayan:
06.01.2007 в 21:55

"Летчик жив - полет удался" (с)
КаМея У меня, к сожалению, образование не историческое, потому я не могу утверждать или опровергать достоверность этих писем. Мне Диогена видеть не приходилось. :) По поводу похвал афинским судьям... а это похвалы? Мне показалось, что это откровенная ирония, как и в адрес Александра, практически аналогия между ним и этими судьями.
07.01.2007 в 18:58

Желаю, чтобы все
Hephaestion

У меня тоже нет исторического образования, просто прочитала пару десятков умных книжек и даже кое-что в них поняла :) Такие занудные моралии писались уже в римскую эпоху(конечно, только после смерти адресата, а то бы он сразу отправил борзописца туда, откуда не возвращаются). Письмо либо сознательная подделка, либо просто школьное сочинение на тему "Что мог бы Диоген написать Александру", впоследствии принятое за подлинник. Похвала афинским судьям правда кажется ироничной, но Диоген совершенно серьезно предлагает прислать их к Александру, и все остальное письмо тоже сереьезно. В хрестоматийном "Не заслоняй мне солнце!" иронии в сто раз больше чем во всем этом письме.



ЗЫ А насчет голрдости Диогена согласна. Кстати, об этом есть такой исторический анекдот:

ПРидя в гости к Платону, Диоген стал топтать роскошный персидский ковер со словами: "Вот как я попираю гордость Платона!" На это Платон ответил: "Своей же гордостью, Диоген."
07.01.2007 в 21:47

Moral. Fag. And proud of it.
КаМея а что за пара десятков умных книжек? если можно, с названиями и авторами.

они посвещаны античной эпохе? или исключительно историческим личностям?
07.01.2007 в 22:38

Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, я не буду чувствовать стыда.
КаМея

Хм... может быть и подделка... Если я правильно понимаю, именно так принято считать. Однако Диктиса тоже долгое время считали поздней римской подделкой, пока не нашли фрагмент древнегреческого "подленника"... Но может быть, может быть...



Кстати, если кому интересно, а книгу покупать влом, то письма здесь.

А здесь, например, говорится о об их поддельности. Вот абзац:

с I в. до н. э. по II в. н. э. складывались циклы фи­ктивных писем Сократа и сократиков, Диогена, Кратета, Мениппа. В основе этого эпистолографического наследия лежат отчасти подлинные письма и сочинения его номиналь­ных авторов, но в большей степени позднейшие доксографи-ческие сочинения, сборники популярных хрий и апофтегм, воспоминания и жизнеописания. Поэтому все эти послания дают немного для знакомства с подлинными взглядами древ­них философов. Зато они прекрасно характеризуют направ­ление кинической мысли первых веков Римской империи.
08.01.2007 в 00:39

"Летчик жив - полет удался" (с)
В общем, ясно, что гарантировать что-либо, касающееся событий двух с лишним тысячелетней давности, затруднительно.
09.01.2007 в 17:34

Желаю, чтобы все
DeeLatener



За семь лет увлечения Александром, Грецией и Античностью в целом много всего было перечитано :read: То, что рекомендую особенно:



Первоисточники.



Платон

Апология Сократа. Государство.



Полибий

Всеобщая история.



Ксенофонт

Анабасис. Киропедия. Домострой.



Фукидид

История.



Лукиан

Избранное.



Матчасть.



П. Коннолли

Греция и Рим. Энциклопедия военной истории.

Библия, Коран, Авеста и Камасутра реконструкторов



Дж. Вэрри

Войны античности от Греко-персидских войн до падения Рима.



С. Энглим и др.

Войны и сражения Древнего мира. 3000 год до н.э. - 500 год н.э.



К. Носов

Осадная техника античности и средневековья.



Исследования



Л. Гумилев

Конец и вновь начало.



Лосев

Платон. Аристотель (ЖЗЛ)

Блестящая работа одного из крупнейших отечествееных антиковедов



Д. Цибукидис

Древняя Греция и Восток.



Н. Хэммонд

История Древней Греции.



П. Видаль-Накэ

Черный охотник.



К. Куле

СМИ в Древней Греции.



М. Бойс

Зороастрийцы.



С. Утченко

Юлий Цезарь.



И.Ш. Шифман

Цезарь Август.

(у него и биография АМ есть. Попробуйте поискать в библиотеках. Купить можно на www.alib.ru



В. Шейнов

Психология знаменитых личностей. Великие полководцы.

(АМ, Цезарь, Ганнибал, Тимур, Суворов, Наполеон, Жуков)



А. Боннар

Греческая цивилизация.



П. Гиро

Быт и нравы древних греков.

Быт и нравы древних римлян.



И. Ш. Кораблев

Ганнибал.





Художка, но толковая



Р. Грейвз

Я, Клавдий.

Божественный Клавдий.



В. Пронин

Катулл. (ЖЗЛ)



И одна из моих любимых книг

А. Валентинов.

Спартак.

(Фантаст Валентинов на самом деле историк Шмалько, и "Спартак", хотя издается в фантастических сериях, интереснейшее исследование "как это было")



09.01.2007 в 23:50

Moral. Fag. And proud of it.
Рима я не фанат, а вот Полибий, Ксенофонт - это в хозяйстве имеется. Непременно прочту. Спасибо за наводки!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии