О современной греческой гомофобии

[DeeLatener]

Родилась такая мысль: нынешние греки очень тянут на гомофобов - они и слышать не хотят о том, что герои в древности могли быть гомосексуальны (хотя в изображениях исторических и современных предметов искусства эти темы присутствуют). Можно сказать, отрицают очевидное.

Так вот, мне подумалось - быть может эта современная греческая гомофобия связана с вторжением турок, то есть с историческим комплексом? с тем, что мальчиков забирали для... разнообразных целей? Ведь даже о национальном греческом косюме ходит легенда, что "юбочка" пришла как раз из времен завоевания турками: матери одевали мальчиков в девочек, чтобы захватчики не забрали их в солдаты, рабы, etc.

Comments

[ZiggyS]

Хм... может быть... В любом случае, завоевание не могло не оставить след. Кстати, Ди, а ты мог бы написать хронологию, когда и как было это завоевание?

Ну и ещё гомофобия без сомнения связана с христианством. Всё-таки современная Греция православная страна...

[DeeLatener]

Ziggy вот цифры:

Большая часть Греции являлась частью Османской империи с XIV века до провозглашения независимости в 1821 году. Турки впервые появились в Европе в 1354 году. Византийская империя, правившая почти всем грекоговорящим миром предыдущие 1100 лет, была фатально ослаблена после взятия крестоносцами Константинополя во время 4-го крестового похода в 1204 г. Победив болгар в 1371 г. и сербов в 1389 г., турки продвинулись на юг собственно в Грецию, взяв Афины в 1458 г. Греки держались в Пелопоннесе до 1460 г., а Венеция и Генуя смогли оставить себе несколько островов, но к 1500 г. большая часть равнинной Греции и острова перешли в руки турок. Горы турки в основном не занимали, поэтому горные районы служили для греков убежищем. Кипр пал в 1571 г., а Венеция владела Критом до 1670 г. Только Ионические острова под властью Венеции так и не были заняты турками.



А вот сайт об античных и далее до Византии правителях http://www.gumer.info/bibliotek_Buk...narh1/index.php

[Hephaestion]

Мне кажется, что такая страстная религиозность развилась как протест мусульманскому турецкому владычеству, а гомофобия - результат этой истовой веры... Греки всегда были очень эмоциональны и немного наивны в своих убеждениях...

[ZiggyS]

DeeLatener

Спасибо. Интересно, как было с гомофобией в Греции до турецкого нашествия, т. е. во времена Византии.

Мне казалось, что гомофобия возникла в христианстве на почве его борьбы против древнеримской религии и даоее уже вместе с христианством распространилась по миру. Т. к. мусульманство возникло из христианства же, то унаследовало в числе прочих и эту черту. Но никакой литературы на эту тему я не читала, поэтому это просто предположение.



Hephaestion

В общем, согласна.

[Hephaestion]

Ziggy Т. к. мусульманство возникло из христианства же, то унаследовало в числе прочих и эту черту. Но никакой литературы на эту тему я не читала, поэтому это просто предположение.

По поводу отношения к гомосексуализму в мусульманстве - там все сложно и неоднозначно, как я понял... Читал как-то по ссылке у кого-то на дайре статью по этому поводу... Попробую найти. Для меня информация была неожиданной.

[Hephaestion]

Вот оно:

Денис Кастер. Феномен Ограниченного Гомосексуализма в Арабской Традиции и Исламе. - http://kmartel.info/psiho8.htm

[ZiggyS]

Hephaestion

Спасибо за ссылку. Любопытно... Однако, ИМХО, кое-что притянуто за уши и есть даже некоторые противоречия.

Тема сама по себе интересна, но даже не знаю, имеет ли смысл обсуждать её здесь, или же лучше перенести в закрытое сообщество.

[Regina]

Hephaestion

Спасибо за ссылку, интересная статья. Я когда прочла "1001 ночь" целиком, вообще поразилась некоторым весьма откровенным рассказам на эту тему и стихам, посвящённым мальчикам (цитаты из упомянутого в статье Абу-Нуваса, по-моему, кстати).

[DeeLatener]

Ziggy я полагаю, во времена Византии все было в порядке, то есть почти как в анитчности

а почему такую тему, считаешь, здесь обсуждать нельзя? может ты и права, кстати говоря

[ZiggyS]

DeeLatener

Ну, просто, когда вопрос хотя бы косвено касается религии, могут найтись не совсем адекватные товарищи, которые считают, что исторические факты оскорбляют их религиозные чувства.

[Hephaestion]

Ziggy, DeeLatener имеет ли смысл обсуждать её здесь, или же лучше перенести в закрытое сообщество.

Я тоже думаю, что стоит, так что всех, желающих обсудить историю развития, модификации и угасания гомосексуализма в Греции и иже... прошу в закрытое сообщество.



Regina Приходите к нам в закрытое. Надеюсь, обсуждение будет интересным.

[Ilves*]

А куда-в закрытое? Но в античности небыло понятия "Гомосексуализм", как вы знаете, а вот эстетизм-да, и включал в себя понятие Красоты во всех ее проявлениях, в т. ч. и в любовнных отношениях. Пол при этом роли почти не играл. Посмотрите "Диалоги" Сократа, у Платона.

[Hephaestion]

irinaleo Но в античности не было понятия "Гомосексуализм"

Да мы знаем, просто пользуемся современным определением этой стороны любовных отношений.

В закрытое вот сюда: http://www.diary.ru/~Alexander-history-movie/ Там надо написать на U-mail сообщества запрос о вступлении. Тогда вам смогут дать доступ. В поле "тема" надо обязательно написать что нибудь, иначе письмо не отправится.