Александр - лидер.

[Hephaestion]

Прочел в "Военном искусстве..." Джона Фуллера инфу о ссоре Гефестиона и Кратера, произошедшей во время Индийского похода.

"...Александр во всеуслышание назвал Гефестиона глупцом и безумцем, не желающим понять, что он был бы ничем, если бы кто-нибудь отнял у него Александра. "Кратера он сурово разбранил с глазу на глаз, а потом, приведя их обоих к себе и примирив друг с другом, поклялся Аммоном и всеми другими богами, что никого из людей не любит так, как их двоих, но если он узнает когда-нибудь, что они опять ссорятся, то непременно убьет их обоих, либо зачинщика" (Плутарх. Александр. Пер. М.Ботвинника и И.Перельмутера).

"Это была не пустая угроза," - пишет Фуллер - "Ибо Александр не потерпел бы ни малейшего покушения на свой авторитет."

Далее автор приводит примеры, когда Александр приказал казнить одного из своих приближенных, Менандра, за нежелание остаться начальником гарнизона в крепости, где он был назначен, а также эпизод с Кассандром, рассмеявшимся, когда персидский вельможа пал ниц перед царем.



И мне подумалось, действительно ли Александр выполнил бы свою угрозу, коснись дело его филэ, Гефестиона? Действительно смог бы покарать его смертью, скажем, за его повторную ссору с Кратером?

Мне было бы интересно узнать мнение участников сообщества, поэтому помещаю тут голосование...

Итак,

Вопрос: Смог бы Александр убить Гефестиона?

1. Нет, ни при каких обстоятельствах.		20	(50%)
2. Да, за непослушание, как при ссоре Гефестиона с Кратером.		5	(12.5%)
3. Да, в состоянии аффекта или во время пьяной ссоры, подобно убийству Клита.		15	(37.5%)
4. Да, по другой причине (желательно назвать)		0	(0%)
Всего:		40

Comments

[ZiggyS]

Проголосовала за второй вариант, хотя хочется сделать оговорку. ИМХО, основная фишка тут была не в непослушании как таковом, а в безвыходности. Александр как царь ДОЛЖЕН был вершить справедливый суд и за дела, караемые смертью, карать смертью. Иначе он бы дискредитировал свою власть. Он был достаточно волевым и упрямым человеком и, думаю, смог бы перешагнуть через личные привязанности. Другое дело, смог ли бы он жить после этого, и каким бы он стал тогда.

[Маграт]

Имхо, в случае вышеприведённой ссоры, угрозы относились прежде всего к Кратеру. Имя Гефестиона было упомянуто для того, чтобы смягчить впечатление. В самом деле, не мог же Александр сказать - "А если вы ещё раз поссоритесь, тебя, Кратер, я убью"

А вообще присоединяюсь к Ziggy - мог бы. Причём не как в случае с Клитом, по пьянке, а только тщательно всё взвесив и не находя другого выхода. Хотя, опять же имхо, думаю, что Александр пытался бы максимально смягчить наказание для Гефестиона. И бить головой о стену, как Кассандра, не стал бы точно. И если бы Гефестион отказался остаться начальником гарнизона, тоже бы не убил. Я даже не могу представить себе такую ситуацию...

[ZiggyS]

Magrat Такая ситуация — это Гефестион, в очередной ссоре убивший Кратера. Тогда Александр ДОЛЖЕН был бы казнить Гефестиона. И думаю, что именно этого Александр больше всего и боялся.

[Маграт]

Ziggy Я думаю, он его и тогда бы не убил. Отправил бы подальше куда-нибудь, или хоть в Македонию - вместо Антипатра сиднем сидеть. А убить бы - не убил.

[ZiggyS]

Magrat В таком случае Александр нарвался бы на бунт в армии, больше всех любившей именно Кратера. Любовь армии к Кратеру была такой, что, когда Эвмен вёл против Кратера войска, он боялся, что солдаты, узнав, против кого идут, побросают оружие. Так что...

[DeeLatener]

Ziggy на самом деле он понимал бы точно, что после убийства Гефа (да и Кратера, вероятно) он жить бы не смог. Клита ему хватило, наверняка. Все зависело бы от того, прилюдно ли Геф и Кратер устроили свару или нет. Если прилюдно - да, наверное пришлось бы. Если нет - он сделал бы все, чтобы никто не узнал об этом.

Опять же, времена индийского похода, тогда Александр был уже ожесточен сердцем, как мне кажется. Я могу предположить, что он отдал бы приказ убить Гефа или Кратера или обоих, потом наверняка подослал бы спасателей - "похитителей", приказал бы "бежать", а на деле просто вернутся куда-либо, да хоть в Македонию и оставаться там.

Он сделал бы все, чтобы исполнить формально свою клятву, но, думаю, ради Гефа-то точно, он переступил через нее на деле.

Если бы Гефа пришлось казнить - нет, Александр не смог бы жить, или угас бы крайне быстро.

[ZiggyS]

DeeLatener Если бы Гефа пришлось казнить - нет, Александр не смог бы жить, или угас бы крайне быстро.

Тоже так думаю.

[Маграт]

А вот вопрос возникает по этому поводу - пользовался ли Гефестион сознательно такой своей безнаказанностью и привилегированным положением? Или нет?

[ZiggyS]

Magrat А вот вопрос возникает по этому поводу - пользовался ли Гефестион сознательно такой своей безнаказанностью и привилегированным положением? Или нет?

А вот этих данных История не сохранила.

[Sonate]

Мне кажется, что раз Александр смог до такой степени прилюдно унизить Гефестиона, сказав, что он ничто без него, то это значило только, что к тому времени его сердце и правда ожесточилось и он вполне мог убить его именно по необходимости. Другое дело, что он тогда не смог бы жить сам, как и случилось в результате без Гефестиона, но у него было бы безвыходное положение. Думаю, он выбрал бы смерть - Гефестиона и свою, иначе он потерял бы себя, а это тоже было для него равносильно смерти, но значительно хуже: он был бы развенчан в собственных глазах и глазах своих подчиненных.



Вообще, меня факт подобного публичного линчевания Гефестиона буквально потряс,когда я впервые про него прочитала. Наверное, само то, что этот факт имел место, говорит о том, как непросты были их отношения в последние годы, и о том, что крах (в любой форме) был неизбежен. Увы..........

[Venenum]

Безобразие! Я проголосовал за первый пункт. Никогда не поверю, что Александр мог разбранить Гефа при всех - это раз. Я думаю, он никогда не смог бы убить своего филэ - это два, потому что... Потому что... Ну как можно убить любимого человека?!

[ZiggyS]

Venenum Никогда не поверю, что Александр мог разбранить Гефа при всех - это раз.

Но ведь разбранил же... Думаю, древняя реальность просто была жесче.

[Venenum]

Ziggy - Хорошо. Но убить??!! *с грохотом падает со стула*

[Ш@покляк]

Голосовала за:

Да, в состоянии аффекта или во время пьяной ссоры, подобно убийству Клита.

Потому что мне Александр видится очень импульсивным и несдержанным человеком. Особенно в последние годы. Не знаю что тут сыграло роль: наследственность, привычка царствовать ( а значит - безнаказанность ), последствия множества ранений ( уверена, что они оставили след на его психике) или еще что-то, но его жажда идти незнамо куда и незнамо зачем мне видится как признак ненормальности психики. Имхо естественно.

Впрочем, и

Да, за непослушание, как при ссоре Гефестиона с Кратером.

этот вариант очень жизненен. Поддерживать свое реноме Александр был просто вынужден. И если уж он дал обещание, да еще прилюдно!



Кстати: решись Алекс "похитить" Гефестиона, чтобы спасти его от казни, кому бы он мог доверить такое дело? Ведь это было бы явное признание того, что жизнь филэ для него важнее закона, читай между строк: "личное важнее государственного"!

[DeeLatener]

Ш@покляк кому-то из незаинтересованных персов, тому же Мазею, который просто выполнит приказ любимого царя, не вдаваясь в подробности - имхо.

[Hephaestion]

Я наивно проголосовал за "нет, ни при каких обстоятельствах".

Все-таки думаю, что Гефестиона Александр убить бы не смог, даже в пылу гнева. Гефестион просто, насколько мне известно, ни разу не сделал ничего, что могло бы взбесить Александра настолько. Сликом уж качественное взаимопонимание между ними было... Мне кажется (согласен с Зигги), что за ссору с Кратером Александр так налетел на Кратера и Гефестиона потому, что действительно испугался, что ему придется применить кару, если дело окончится гибелью, или просто потерять Гефестиона, если победит Кратер. И орал он на Гефа прилюдно именно поэтому, да и потом, Гефестион - друг, ровесник, сорваться на него проще, чем на Кратера, который хотя и подчиненный, но старый воин. Не мог же Александр с Парменионом говорить в том же тоне, что, допустим, с Филотом...



Что уж Александр говорил им обоим приватно, пока мирил, но Плутарх сообщает, что:

"...рассказывают, что после этого они даже в шутку ни словом, ни делом не пытались поддеть или уколоть друг друга."



Я не считаю, что то, что Александр прилюдно сорвался на Гефестиона, свидетельствует об охлаждении чувств к филэ. ИМХО, человек, охладевший к любимому, не теряет рассудок из-за его смерти, а ведь после смерти Гефестиона Александр был близок к этому. К тому же, они закаленные в боях воины, где то уже зачерствевшие сердцем - откуда такие переживания, если это всего лишь былое чувство?... И неимоверно пышные похороны, и громадные траты, и требования к жрецам Амона признать Гефестиона богом - это все - от смерти человека, к которому охладел?... Сомневаюсь, что все эти метания шли на пользу имиджу Александра, скорее, столь неуемное горе и траты, с ним связанные, вызывали недовольство подчиненных. Закопай Саша Гефа в ближайшем леске (утрирую) многие бы больше порадовались.



Приговорить Гефестиона... Да, убитый Кратер был бы таким поводом. Но... Нашел же Саша выход, убив Клита. Полагаю, что приложил бы все усилия, чтобы найти выход и в случае с Гефестионом, как сказал философ Анаксарх успокаивая Александра после убийства Клита:

«И это Александр, на которого смотрит теперь весь мир! Вот он лежит, рыдая, словно раб, страшась закона и порицания людей, хотя он сам должен быть для них и законом и мерою справедливости, если только он победил для того, чтобы править и повелевать, а не для того, чтобы быть прислужником пустой молвы. Разве ты не знаешь, - продолжал он (Анаксарх), - что Зевс для того посадил с собой рядом Справедливость и Правосудие, дабы всё, что ни совершается повелителем, было правым и справедливым?...»



Кстати, направьте меня пожалуйста, потому что я запутался. Одни источники упоминают ссору с Кратером, другие говорят о ссоре с Эвменом, описывая при этом те же самые обстоятельства, ту же реакцию Александра, и те же угрозы. Так с кем же в итоге ссорился Гефестион?... С Кратером, с Эвменом, или с обоими, в порядке временной очередности?... И если ссорился с оружием в руках во второй раз, когда Александр его уже предупредил, то почему же тогда Александр не сдержал слово и не наказал филэ?...

[ZiggyS]

Hephaestion Ссора с Эвменом выглядела иначе. Гефестион и Эвмен поссорились незадолго до смерти Гефестиона по поводу дома. Эвмен хотел поселить туда воинов, а Гефестион — музыкантов. Эвмен пошёл жаловаться Александру. Александр признал правоту Эвмена, но, переговорив с Гефестионом, изменил решение. У Арриана именно это место не сохранилось. По крайней мере в том тексте, что нашла я, там три точки. Описание есть кажись у Юстина, а короткое упоминание у Плутарха в жизнеописании Эвмена. А какие источники, кроме Рено описывают ссору Гефестиона с Эвменом так же, как с Кратером? Рено источником считать не будем.



Я не считаю, что то, что Александр прилюдно сорвался на Гефестиона, свидетельствует об охлаждении чувств к филэ.

Тоже не считаю. Свою версию этого момента я описала в фан-фике "Случай в Индии".

[Hephaestion]

Ziggy Спасибо за обьяснение По моему, описание ссоры с Эвменом я видел именно у Рено.

Ты не можешь дать ссылку на фик "Случай в Индии", я, к сожалению, уже не помню его...